Kosteloze bewoning ? Vergoeding voor hulp ? Hoe woonstvergoeding officieel en correct regelen ?

14

Kosteloze bewoning ? Vergoeding voor hulp ? Hoe woonstvergoeding officieel en correct regelen ?

Kandidaat-bouwheer853
Kandidaat-bouwheer853
#Ontwerp · 7 jaren geleden
Deze vraag is goed beantwoord

Kosteloze bewoning als vergoeding voor hulp ?

Een bejaarde dame (langstlevende echtgenote) was vruchtgebruikster van twee woningen gratis betrokken door één van haar drie wettige erfgenamen die meer dan tien jaar geleden de volledige blote eigendom had afgekocht van de 2 andere erfgenamen.

Die kosteloze bewoning werd in een geregistreerd document zogezegd verantwoord door het feit dat de blote eigenares zorg zou dragen of hulp zou verlenen aan de bejaarde moeder.

De realiteit is evenwel totaal anders. Zij woonde in bij haar zus en genoot er op een ander adres tegen maandelijkse betaling “kost en inwoon” zoals telkens omschreven op de bankoverschrijvingen met permanente opdracht.

 

Vragen ?

1.   1.  Moet de uitgespaarde huur of de waarde van het recht van bewoning worden opgeteld of ingebracht bij de nalatenschap van de moeder, dit  rekening houdende met staat van de woningen op datum van overlijden ?

 

2.    2.  Hoe worden dergelijke "gratis woonstaangelegenheden" officieel het best geregeld ?

 

 

1
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Alvast geen makkelijke materie waar het laatste woord nooit over zal gezegd zijn, maar toch interessant en leerrijk.

In het geval dat ons bezig houdt, nog volgende info.

De kosteloos ter beschikking gestelde woning was "eigen goed" van de vooroverleden vader. 

De blote eigendom werd verkocht voor de prijs van de blote eigendom, meer bepaald geschatte waarde volle eigendom onder aftrek van 31 % vruchtgebruik.  De nalatenschap van de vader is reeds lang minnelijk geregeld geworden.

Nu hebben we alleen nog maar te doen met de nalatenschap van de recent overleden moeder die "vruchtgebruikster" van de woning was maar slechts over een zéér korte periode huur aan de bewonende erfgenaam vroeg.

Als ouder moet je er toch over waken dat je de kinderen gelijk behandelt zoals bij schenking elk eenzelfde deel in een gebouw, terwijl de kinderen liever elk een volledig gebouw hebben. Problemen rijzen als bij het openvallen van de nalatenschap het ene gebouw uiteindelijk een grotere meerwaarde heeft gekregen dan het andere. Een bron voor onenigheid onder de kinderen wat zeker niet de bedoeling was van de ouder en wel het laatste dat hij of zij zou wensen.

In dit geval zijn er voldoende ingredienten om onenigheid te bekomen. Vooreerst is er de verkoop van de naakte eigendom van twee erfgenamen aan een derde erfgenaam. Om de verkoopwaarde te bepalen moet men een inschatting maken van de levenverwachting van de vruchtgebruiker. Er bestaan officiële tabellen die notarissen en rechters hanteren, maar men kan onderling ook een termijn op plakken. Ik schat dat het hier 25 à 30 jaar is. Vandaar ook de 31% aftrek, die de verkopers dus  minder krijgen. Als de vruchtgebruiker vroeger overlijdt dan ingeschat is dat ten nadele van de verkopers. Leeft de vruchtgebruiker langer dan is het ten nadele van de koper. Het is dus een kanscontract omdat op voorhand niet te bepalen is voor wie de transactie een voordeel gaat opleveren en hoeveel. Was de vruchtgebruiker bv na één jaar overleden dan hadden de 2 verkopende erfgenamen heel misnoegd geweest over het financiële luik.

Een betere oplossing had geweest dat de vruchtgebruiker op voorhand afstand had gedaan van het vruchtgebruik, maar daar zal men nu geen boodschap aan hebben.

Alle reacties

0
Kris M
Kris M
594 3490 Andere particulier
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Bij t overlijden verwerft die erfgenaam de volledige volle eigendom daar hij zij de blote eigendom afkocht van de twee andere erfgenamen.  

Bij leven doet de moeder met haar vruchtgebruik wat ze wil; incluis gratis laten bewonen door een van haar kinderen (al dan niet in ruil voor hulp)  Dit kan je niet verrekenen in de nalatenschap.  

mocht bij leven van de moeder een bewindvoerder aangesteld worden dan kan die  orde op zaken brengen door bv het vorderen van huur aan die erfgenaam die het huis bewoont of de gedwongen verkoop te vorderen (waarbij die erfgenaam die de volledige blote eigendom verwierf de waarde van die volledige blote eigendom natuurlijk zou uitbetaald worden)

Het huis waar die erfgenaam de volledige blote eigendom van heeft staat dus nu leeg?  Als de moeder overleden is is die erfgenaam volgens uw info nu 100% de volle eigenaar.  

0
Kandidaat-bouwheer853
Kandidaat-bouwheer853
0 31 Andere particulier
7 jaren geleden

Het woonhuis waarvan de "bewoner" volledig "blote eigenaar" geworden was in 2006 ingevolge aankoop van 2/3 blote eigendom bij de twee overige erfgenamen, is sinds het overlijden van de langstlevende echtgenote (in 2017) inderdaad dan voor 100% volle eigenaar geworden. 

Die woning werd reeds sedert eind jaren '80 steeds GRATIS bewoond door die ene blote eigenaar (aanvankelijk voor 1/3, sedert aankoop van 2/3 laatst voor 3/3 blote eigenaar) en heeft nooit leeg gestaan en werd al sinds eind jaren '80 gratis bewoond door die ene bewuste blote eigenaar.

De overledene woonde reeds sedert 2006 in bij haar zus.  Haar man overleed al in 2004.  Ze heeft eerst een tijdje in een andere woning gewoond die eerder (eveneens) eigen goed van haar overleden man was.

Als we het goed begrijpen, dan kan die jarenlange "kosteloze bewoning" of het door de bewoner uitgespaarde bedrag NOOIT worden opgeteld bij de nalatenschap van de laatst overleden moeder, ongeacht of de zorgverlening aan die bejaarde weduwe realiteit was of niet ? 

 

0
Kris M
Kris M
594 3490 Andere particulier
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Uw conclusie is correct.  Uw moeder (of haar bewindvoerder indien aangesteld) had bij leven huur kunnen vorderen doch heeft beslist dit niet te doen.  De huizen zijn nu wel de volle eigendom van betrokkene waardoor alle lasten (grondbelasting, onderhoud, ...) vanaf de datum van overlijden nu voor haar zijn.

0
Kris M
Kris M
594 3490 Andere particulier
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Uw conclusie is correct.  Uw moeder (of haar bewindvoerder indien aangesteld) had bij leven huur kunnen vorderen doch heeft beslist dit niet te doen.  De huizen zijn nu wel de volle eigendom van betrokkene waardoor alle lasten (grondbelasting, onderhoud, ...) vanaf de datum van overlijden nu voor haar zijn.

0
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Het is dus duidelijk dat de naakte eigenaar gratis mocht blijven wonen al dan niet mits een tegenprestatie.. Dit is een regeling tussen de vruchtgebruiker en de naakte eigenaar en daar kan niemand iets op inbrengen. De naakte eigenaar heeft registratierechten betaald op de waarde van de volle eigendom, dus daar is er zeker geen ontduiking.

Ik zie niet in waarom en met wie er een regeling moet getroffen worden voor het voordeel dat de naakte eigenaar heeft genoten. En dan is er nog het aspect van onderhoud en herstellingen waarvoor de vruchtgebruiker ook kan aangesproken worden.

Ik kan aannemen dat er bij de 2 andere wettige erfgenamen misschien een zekere vorm van afgunst is over het bekomen voordeel maar zij hebben 10 jaar geleden in feite al hun deel in de nalatenschap ontvangen en gebruikt en dat heeft ook zijn waarde gehad. 

Hulp bieden is verschillend van kost en inwoon. Ik vermoed dat het onbegonnen werk is om met terugwerkende daar een waarde op te plakken. 

0
Kris M
Kris M
594 3490 Andere particulier
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

De naakte eigenaars hebben successie betaald op het percentage naakte eigendom waarbij de grootte afhangt van de leeftijd van de vruchtgebruiker bij t afhandelen van de successie.  Bij een schenking van blote eigendom worden idd schenkingsrechten geheven op de waarde BE+VG doch de schenkingsrechten zijn lager dan de successierechten.  Bij successie enkel op,de BE door de erfgenamen en op het VG door de langstlevende echtgenoot (met uitzondering van de vrijgestelde gezinswoning)

Maar de conclusie blijft was ze was.

0
Kandidaat-bouwheer
Kandidaat-bouwheer
1 7 Andere particulier
7 jaren geleden

Interessante bijdragen maar toch wel zeer moeilijk onderwerp !

Op Internet lezen volgende immers volgende bijdrage vanwege Radio 2 - De Inspecteur die betrekking heeft op de in te brengen waarde van het recht van bewoning.

https://www.radio2.be/de-inspecteur/helpdesk-mijn-zus-krijgt-van-moeder-meer-dan-ik-hoe-trek-ik-dat-recht

0
Kandidaat-bouwheer
Kandidaat-bouwheer
1 7 Andere particulier
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Artikel op Internet: Inspecteur Radio 2 Helpdesk: Mijn zus krijgt van moeder meer dan ik, hoe trek ik dat recht?

 maandag 29 april 2013 - 08:30

"Mijn vader is overleden, mijn moeder woont nog in het huis. Er is nog een appartement en daarin mag mijn zus al jaren gratis wonen. En dat vind ik oneerlijk, want zij heeft een drukke job en ik neem

Een mevrouw uit Blankenberge schetst ons deze situatie: ‘Mijn vader is overleden, mijn moeder woont nog altijd in het huis. Maar er is ook nog een appartementen daarin mag mijn zus al jaren gratis wonen. En dat vind ik oneerlijk, want zij heeft een drukke job en ik neem de zorg voor moeder op mij. Kan ik moeder verplichten om huur te vragen aan mijn zus? Of is er een andere manier om dat recht te zetten?” 

Als de vader gestorven is, is zijn nalatenschap verdeeld. Daarin zat het vruchtgebruik van het huis en een appartement. Dat heeft de moeder geërfd.

Zo lang de moeder leeft, mag ze met haar bezittingen doen wat ze wil, zegt advocate Liliane Versluys: “Zij kan het appartement verhuren, of de huur ervan cadeau doen aan één van de kinderen. De vraagstelster zal pas een actie kunnen ondernemen nà het overlijden van de moeder.

Na het overlijden zullen de zussen moeten zeggen welke schenkingen en wat ze allemaal van de ouders hebben gekregen. Voor de begunstigde dochter is dat dus zoveel jaar gratis woon. Het bedrag dat de zus daarmee uitgespaard heeft zal opgeteld worden bij de nalatenschap van de moeder: “Dat betekent dat, als moeder overlijdt, de waarde van het recht van bewoning bij de nalatenschap gevoegd wordt.”

Die ‘waarde van recht van bewoning’, wordt vastgelegd op het moment van het overlijden. Daarbij wordt rekening gehouden met de staat van het appartement.

Als die nalatenschap dan verdeeld wordt onder de zussen, dan zal die vastgelegde waarde, het bedrag dus dat de zus eigenlijk uitgespaard heeft, afgetrokken worden van het erfdeel van de begunstigde dochter. Ze zal dus een kleinere erfenis krijgen.

Het zou wel een verschil maken mocht de dochter echt nwonen bij de moeder in huis. Die gratis kost en inwoon moet je niet inbrengen in de nalatenschap omdat de rechtspraak ervan uitgaat dat het kind dat inwoont ook dingen gratis terug doet.

En er is ook een wettelijke uitzondering op de dingen die je moet inbrengen in de nalatenschap en dat zijn de dingen die je krijgt van je ouders maar die bij de opvoeding horen. De school die betaald wordt bijvoorbeeld als het ene kind langer studeert dan het andere. Dat soort van opvoedingskosten moeten niet aangegeven worden.

0
Kris M
Kris M
594 3490 Andere particulier
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen
Artikel op Internet: Inspecteur Radio 2 Helpdesk: Mijn zus krijgt van moeder meer dan ik, hoe trek ik dat recht?

 maandag 29 april 2013 - 08:30

"Mijn vader is overleden, mijn moeder woont nog in het huis. Er is nog een appartement en daarin mag mijn zus al jaren gratis wonen. En dat vind ik oneerlijk, want zij heeft een drukke job en ik neem

Een mevrouw uit Blankenberge schetst ons deze situatie: ‘Mijn vader is overleden, mijn moeder woont nog altijd in het huis. Maar er is ook nog een appartementen daarin mag mijn zus al jaren gratis wonen. En dat vind ik oneerlijk, want zij heeft een drukke job en ik neem de zorg voor moeder op mij. Kan ik moeder verplichten om huur te vragen aan mijn zus? Of is er een andere manier om dat recht te zetten?” 

Als de vader gestorven is, is zijn nalatenschap verdeeld. Daarin zat het vruchtgebruik van het huis en een appartement. Dat heeft de moeder geërfd.

Zo lang de moeder leeft, mag ze met haar bezittingen doen wat ze wil, zegt advocate Liliane Versluys: “Zij kan het appartement verhuren, of de huur ervan cadeau doen aan één van de kinderen. De vraagstelster zal pas een actie kunnen ondernemen nà het overlijden van de moeder.

Na het overlijden zullen de zussen moeten zeggen welke schenkingen en wat ze allemaal van de ouders hebben gekregen. Voor de begunstigde dochter is dat dus zoveel jaar gratis woon. Het bedrag dat de zus daarmee uitgespaard heeft zal opgeteld worden bij de nalatenschap van de moeder: “Dat betekent dat, als moeder overlijdt, de waarde van het recht van bewoning bij de nalatenschap gevoegd wordt.”

Die ‘waarde van recht van bewoning’, wordt vastgelegd op het moment van het overlijden. Daarbij wordt rekening gehouden met de staat van het appartement.

Als die nalatenschap dan verdeeld wordt onder de zussen, dan zal die vastgelegde waarde, het bedrag dus dat de zus eigenlijk uitgespaard heeft, afgetrokken worden van het erfdeel van de begunstigde dochter. Ze zal dus een kleinere erfenis krijgen.

Het zou wel een verschil maken mocht de dochter echt nwonen bij de moeder in huis. Die gratis kost en inwoon moet je niet inbrengen in de nalatenschap omdat de rechtspraak ervan uitgaat dat het kind dat inwoont ook dingen gratis terug doet.

En er is ook een wettelijke uitzondering op de dingen die je moet inbrengen in de nalatenschap en dat zijn de dingen die je krijgt van je ouders maar die bij de opvoeding horen. De school die betaald wordt bijvoorbeeld als het ene kind langer studeert dan het andere. Dat soort van opvoedingskosten moeten niet aangegeven worden.

Dit zou ik wel eens gestaafd willen zien met gewonnen processen.  Voor schenkingen (binnen erfdeel)  is dit correct maar of gratis bewoning een schenking is en geen cadeau .....

0
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen
Artikel op Internet: Inspecteur Radio 2 Helpdesk: Mijn zus krijgt van moeder meer dan ik, hoe trek ik dat recht?

 maandag 29 april 2013 - 08:30

"Mijn vader is overleden, mijn moeder woont nog in het huis. Er is nog een appartement en daarin mag mijn zus al jaren gratis wonen. En dat vind ik oneerlijk, want zij heeft een drukke job en ik neem

Een mevrouw uit Blankenberge schetst ons deze situatie: ‘Mijn vader is overleden, mijn moeder woont nog altijd in het huis. Maar er is ook nog een appartementen daarin mag mijn zus al jaren gratis wonen. En dat vind ik oneerlijk, want zij heeft een drukke job en ik neem de zorg voor moeder op mij. Kan ik moeder verplichten om huur te vragen aan mijn zus? Of is er een andere manier om dat recht te zetten?” 

Als de vader gestorven is, is zijn nalatenschap verdeeld. Daarin zat het vruchtgebruik van het huis en een appartement. Dat heeft de moeder geërfd.

Zo lang de moeder leeft, mag ze met haar bezittingen doen wat ze wil, zegt advocate Liliane Versluys: “Zij kan het appartement verhuren, of de huur ervan cadeau doen aan één van de kinderen. De vraagstelster zal pas een actie kunnen ondernemen nà het overlijden van de moeder.

Na het overlijden zullen de zussen moeten zeggen welke schenkingen en wat ze allemaal van de ouders hebben gekregen. Voor de begunstigde dochter is dat dus zoveel jaar gratis woon. Het bedrag dat de zus daarmee uitgespaard heeft zal opgeteld worden bij de nalatenschap van de moeder: “Dat betekent dat, als moeder overlijdt, de waarde van het recht van bewoning bij de nalatenschap gevoegd wordt.”

Die ‘waarde van recht van bewoning’, wordt vastgelegd op het moment van het overlijden. Daarbij wordt rekening gehouden met de staat van het appartement.

Als die nalatenschap dan verdeeld wordt onder de zussen, dan zal die vastgelegde waarde, het bedrag dus dat de zus eigenlijk uitgespaard heeft, afgetrokken worden van het erfdeel van de begunstigde dochter. Ze zal dus een kleinere erfenis krijgen.

Het zou wel een verschil maken mocht de dochter echt nwonen bij de moeder in huis. Die gratis kost en inwoon moet je niet inbrengen in de nalatenschap omdat de rechtspraak ervan uitgaat dat het kind dat inwoont ook dingen gratis terug doet.

En er is ook een wettelijke uitzondering op de dingen die je moet inbrengen in de nalatenschap en dat zijn de dingen die je krijgt van je ouders maar die bij de opvoeding horen. De school die betaald wordt bijvoorbeeld als het ene kind langer studeert dan het andere. Dat soort van opvoedingskosten moeten niet aangegeven worden.

En dan heb je ook nog het niet-reservatair gedeelte van de nalatenschap waar de nalater mag mee doen wat hij wil (25% of 33% van de nalatenschap afhankelijk van het aantal kinderen) en hier ook nog  het feit dat de "bevoordeelde" erfgenaam het aandeel van de 2 anderen heeft overgekocht. Hoeveel heeft hij er voor betaald? De prijs van de volle eigendom? Waarschijnlijk wel. De 2 erfgenamen hebben 10 jaar geleden al hun aandeel in de nalatenschap ontvangen.

Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een woning bouwen? Er komt heel wat bij kijken! We helpen je graag op weg met ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’.

Bestel nu
Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

In ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’ vind je tal van tools, tips en inspiratie om je verbouwproject in goede banen te leiden.

Bestel nu

Vraag gratis offertes aan voor jouw bouw- of renovatieproject

Vraag snel en eenvoudig offertes aan bij gespecialiseerde professionals bij jou in de buurt.

Offertes aanvragen

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

Hoe controleer je of je huurpand voldoet aan de woningkwaliteitsnormen?

Hoe controleer je of je huurpand voldoet aan de woningkwaliteitsnormen?

Ontdek de minimale woningkwaliteitsnormen en leer hoe je kan controleren of jouw huurpand voldoet aan deze normen.

Lees meer

3 ontwerpen voor een centrale keuken

3 ontwerpen voor een centrale keuken

De keuken van Thibaud en Sofie is gedateerd. Ze dromen van een open en gezellige leefkeuken. Drie interieurarchitecten maken een ontwerp.

Lees meer

Je huis slim ontwerpen: zo bescherm je je woning tegen koude en oververhitting

Je huis slim ontwerpen: zo bescherm je je woning tegen koude en oververhitting

Hoe kan je een energiezuinige woning slim ontwerpen zodat het je beschermt tegen koude en oververhitting? Met deze tips maak je je huis klimaatproof.

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag