20

Afstelling verwarming

XAM
XAM
#Verwarming & koeling · 7 jaren geleden
Deze vraag is goed beantwoord

Hebben sinds 1978 apartement aan zee, acht verdiepingen hoog, geen vloerverwarming. Enkele jaren geleden condensatieketel geplaatst, sindsdien bovenste apartementen moeilijk warm te krijgen, als we vroeger kwamen op een uur warm, nu vier uur stoken om vier graden te winnen. Verbruik prive wordt geregeld door calorie en debietmeter. Verbruik te betalen is natuurlijk ook meer dan vroeger. Omdat het oude installatie is kan het dat condensatielketel voor ons niet de beste oplossing is, en wat kunnen wij er aan verbeteren om toch snel warmte te krijgen.

1
XAM
XAM
0 4 Andere particulier
7 jaren geleden

Hebben caloriemeter merk Sontex, die meet niet alleen temperatuurdaling maar ook het debiet. Dus als ketel op 60 graden staat in plaats van op 75, en je hebt ook nog het warmteverlies omdat je hoger woont duurt het langer voor appartement warm is, op 75 graden zal het  sneller warm zijn en is kostprijs van verbruik lager of zie ik dat fout

1
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Inderdaad op die tellers kan je de aanvoer- en retour temperatuur aflezen, het debiet en het aantal kilowatt dat op dat ogenblik wordt geleverd. De Sontex kWh-teller meet continue het debiet en het verschil tussen aanvoer- en retour temperatuur en berekend hieruit de geleverde energie. Het is moeilijk te voorspellen of het verbruik zal stijgen of dalen. In principe stijgen omdat er meer warmte geleverd wordt op het appartement. In uw voordeel kan zijn dat u de verwarming niet uren op voorhand moet aanzetten, of aan laten staan,  om het comfortabel te hebben.

Het gemeten verbruik op ieder appartement wordt gebruikt om de totale verwarmingskosten te verdelen. Veel hangt ook af van de wijze waarop men de verwarmingskosten bepaalt (zal men de verbruiksmeters opnemen rond de datum van de jaarlijkse meteropname van gasverbruik bv, of zal men altijd de nog aanwezige voorraad stookolie in mindering brengen, hoeveel % is vast te verdelen en hoeveel % van de kosten volgens de verbruikstellers).

Eenmaal het kouder wordt kan uit de metingen van de caloriemeter (of kWh-teller) al belangrijke conclusies getrokken worden.

1
Nick 61
Nick 61
222 1627 Andere professioneel
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Kijk beste XAM als ik alle posten goed begrijp, dan is er nooit een probleem geweest voor de nieuwe ketel.

De convectoren die je nu hebt dateren van 1978 dus deze zijn uitgeteld aan een regime van 90/70 , met de ketel op 75 graden en geen problemen. Dit betekend dat de installatie destijds goed gedemensioneerd is

Met de nieuwe ketel op 60 graden krijg je niet het comfort van te voren, dit is dan ook te wijten aan de te lage temperatuur die door je convectoren stroomt. Wil je toch hetzelfde comfort hebben dan met de oude ketel is het inderdaad zo dat je de temperatuur van de ketel hoger moet instellen met het verlies van rendement omdat hij minder zal condenseren. De installateur heeft geen gelijk dat de condenserende maar op 60 graden moet staan terwijl de oude op 75 stond. Een calorie blijft een calorie of je die nu met een condenserende toestel of met een gewone ketel maakt. Een buitenvoeler zou een hele verbetering zijn, deze past de vertrektemperatuur van de ketel aan, aan de hand van de buitentemperatuur

Indien de temperatuur van de ketel niet verhoogd wordt en je wilt toch dat het warm wordt zoals voor de nieuwe ketel dan zal je de convectoren moeten laten vervangen door lage temperatuur convectoren.

Je zegt ergens in een van je posten dat de ketel op 60 graden staat en dat je 60 graden in je appartement binnen krijgt, in dat geval niet ongerust zijn over de cv pomp want die voldoet anders zou je de warmte niet tot in de woning krijgen.

Op 1 punt heeft de installateur wel gelijk als hij vindt dat de ketel op 60 graden warm genoeg staat, is dat je continue gaat verwarmen, dag en nacht maar dat is in jouw geval niet doenbaar om dat het hier om een minimaal bewoond pand gaat.

Alle reacties

0
ID_DIM
ID_DIM
20 131 Andere professioneel
7 jaren geleden

Temperatuurregimes tussen een klassieke (atmosferische) en condensatieketel zijn verschillend.
Waarbij bij de atmosferische over het algemeen de temperatuur rond de 80° werd ingesteld zal bij een condensketel deze rond de 60° zitten.

Dit zorgt voor een verschil in warmte dat door de radiatoren vloeit.

Met paneelradiatoren is er niet zozeer een probleem indien deze destijds goed waren berekend of zelfs overgedimensioneerd. Het probleem begint pas als deze te juist waren berekend en als de radiatoren uit gietijzer zijn gemaakt. Hierdoor speelt inertie (traagheid van opwarmen) een grote rol waardoor je langer moet stoken voor een zelfde comfort.

Enige dat ik je kan adviseren is alle radiatoren volledig open te zetten en de gasketel op 65° (indien nog niet geval). Als je met thermostaat werkt de temperatuursverschillen maximaliseren (i.p.v. 20° zetten naar 22° etc..).

Kostelijke ingreep is de klassieke radiatoren er uit halen en nieuwe te plaatsen afhankelijk van de ruimte en te warmen volume.

0
XAM
XAM
0 4 Andere particulier
7 jaren geleden

Zijn convectoren, maar de leidingen daar naar toe zijn klein en zitten in de vloer. Maar als je maar 60 graden naar het zevende of achtste verdiep stuurt duurd het natuurlijk veel langer voor het daar warm is en betalen die meer verbruik, iemand had mij gezegd dat wij de condensatieketel niet hoger als 60 graden zetten op het bovenste verdiep nooit warm is te krijgen in de winter. Als we ketel op 70 of 75 graden  standbij zetten is het natuurlijk sneller warm, maar is dat goed voor de condensatieketel?

0
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
7 jaren geleden

Convectoren en condensatieketel gaat al niet zo goed samen. Een convector (Yaga bv) zal zijn optimale warmteafgifte hebben bij 90-80° (100%). Bij een keteltemperatuur van  55-45° is de warmteafgifte van de convector nog 50% van zijn nominale waarde. Als in de winter de keteltemperatuur niet hoger dan 60° komt zijn de problemen die u ondervindt te verklaren. Maar het neemt niet weg dat de condensatieketel in de winter op een hogere temperatuur wordt ingesteld. Voor de condensatieketel is dat geen enkel probleem, alleen dat er dan geen recuperatiewarmte is van de rookgassen.

Best plaatst u een weersafhankelijke temperatuursregeling op de cv ketel. De temperatuur van de ketel wordt automatisch geregeld in functie van de buitentemperatuur en een tijdsvenster (van 6u00 tot 23u00 normale keteltemperatuur en van 23u00 tot 06u00 verlaagde keteltemperatuur bv).  Ook in het tussenseizoen geeft een weersafhankelijke temperatuursregeling aanzienlijke besparingen.

U kan natuurlijk ook op het appartement ingrijpen, maar wie zal die investeringen betalen? Zijn de zijmuren van de hoogste appartementen aangebouwd of geïsoleerd? Hoog-isolerende beglazing plaatsen, of convectoren met een grotere warmteafgifte plaatsen.

0
ID_DIM
ID_DIM
20 131 Andere professioneel
7 jaren geleden

Convectoren en condensatieketel niet goed samen?
--> ONZIN.

Convectoren kunnen zowel op hoge als op lagere regimes perfect werken en zijn zelfs beter dan de klassieke paneelradiatoren.

Indien deze niet genoeg warmte-afgifte geven heeft dit eerder te maken met slechte uitrekening van de vermogens door een te luie "stielbederver". In tegenstelling tot radiatoren zijn convectoren veel gevoeliger aan verschillen in grootte. Het is daarmee dat vele installateurs liever een paneelradiator zetten dan een convector (desondanks dat aansluiten exact hetzelfde is). Het dekt ze in omdat ze makkelijker overdimensioneren en niet al te precies moeten werken.

Met hogere temperatuurregimes gaat je ketel nog aan warmterecuperatie doen maar niet meer condenseren. Je zal meer warmte kwijtraken waardoor het rendement wat naar beneden gaat. Met instelling op 65° zal je nog een rendement van rond de 100% hebben (ietsje meer zelfs) eens voorbij de 70° nog tussen 99% tot 95% (wat overeenkomt met klassieke ketel).


0
XAM
XAM
0 4 Andere particulier
7 jaren geleden

Ik begrijp hier uit dat indien we ketel hoger zetten wij wel iets rendement verlies zullen hebben van algemeen verbruik, maar zal de hoogste verdieping  wel sneller warm zijn, krijgt warmer water binnen, en dus minder verbruik hebben van de caloriemeter die bij ons de verdeling regeld om te betalen per appartement, ik zelf zit op 5de en heb daar iets minder last van. Bedankt vor uw uitleg.  Groetjes

0
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
7 jaren geleden

Convectoren en condensatieketel niet goed samen?
--> ONZIN.

Convectoren kunnen zowel op hoge als op lagere regimes perfect werken en zijn zelfs beter dan de klassieke paneelradiatoren.

Indien deze niet genoeg warmte-afgifte geven heeft dit eerder te maken met slechte uitrekening van de vermogens door een te luie "stielbederver". In tegenstelling tot radiatoren zijn convectoren veel gevoeliger aan verschillen in grootte. Het is daarmee dat vele installateurs liever een paneelradiator zetten dan een convector (desondanks dat aansluiten exact hetzelfde is). Het dekt ze in omdat ze makkelijker overdimensioneren en niet al te precies moeten werken.

Met hogere temperatuurregimes gaat je ketel nog aan warmterecuperatie doen maar niet meer condenseren. Je zal meer warmte kwijtraken waardoor het rendement wat naar beneden gaat. Met instelling op 65° zal je nog een rendement van rond de 100% hebben (ietsje meer zelfs) eens voorbij de 70° nog tussen 99% tot 95% (wat overeenkomt met klassieke ketel).


Bij convectoren is de warmteafgifte meer afhankelijk van de aanvoer- en retourtemperatuur dan bij radiatoren ook het debiet speelt een belangrijke rol. Destijds gingen de fabrikanten van convectoren uit van een aanvoertemperatuur van 95°. Geen wonder dat bij 55° aanvoertemperatuur er problemen opduiken. En dat heeft niets te maken met "luie" installateurs of stielbedervers. De berekeningen zijn identiek met 25% reserve zowel voor radiatoren als convectoren.

Wat het rendement van de condensatieketel betreft tov een atmosferische CV ketel, die ligt ongeveer 16% hoger. Hiervan wordt 8% bekomen door de warmterecuperatie op de rookgassen (condensatie) en 8% door een betere isolatie van de ketel zelf (kleinere ketelverliezen) . Dus  die laatste 8% rendementsverbetering blijf je in elk geval behouden.

0
Freddy.cv
Freddy.cv
5 21 Andere particulier
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Zou het niet kunnen dat de opvoerhoogte van de circulatiepomp te laag is, misschien een zwaardere pomp plaatsen.

0
ID_DIM
ID_DIM
20 131 Andere professioneel
7 jaren geleden

Enkel debiet gaat anders zijn bij convectoren dan bij radiatoren. Voor de rest gaat het inderdaad op de zelfde manier op. Alweer, luie installateurs en "stielbedervers" zullen niet rekenen waardoor er zulke problemen kunnen voorkomen.

Schatting van de rendementen was grofweg gemaakt daar ik niet met meetsondes nabij het toestel sta.
Nog altijd verschil tussen theorie en praktijk.

0
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Ik begrijp hier uit dat indien we ketel hoger zetten wij wel iets rendement verlies zullen hebben van algemeen verbruik, maar zal de hoogste verdieping  wel sneller warm zijn, krijgt warmer water binnen, en dus minder verbruik hebben van de caloriemeter die bij ons de verdeling regeld om te betalen per appartement, ik zelf zit op 5de en heb daar iets minder last van. Bedankt vor uw uitleg.  Groetjes

Hoe wordt het verbruik nu gemeten? Is het een .gewone debietmeter, een warmwaterteller, of is er reeds een digitale kWh-teller voor ieder appartement geplaatst. Vroeger werd ook nog al eens een uurteller geplaatst (telt het aantal uren aan / uit van de kamerthermostaat.

0
Laforce Erwin
Laforce Erwin
56 259 Bouwer
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Wellicht is de circulatiepomp vervangen bij het plaatsen van de nieuwe ketel. De nieuwe geeft misschien niet voldoende debiet.

Er kan ook vervuiling in de leidingen zitten, de radiatorkranen kunnen daardoor gedeeltelijk dicht zitten.

Verder kan lucht in de leidingen de oorzaak zijn.

Vraag gratis offertes aan voor jouw bouw- of renovatieproject

Vraag snel en eenvoudig offertes aan bij gespecialiseerde professionals bij jou in de buurt.

Offertes aanvragen
Vloerverwarming plaatsen? Ontvang gratis offertes!

Vloerverwarming plaatsen? Ontvang gratis offertes!

Laat vloerverwarming installeren door experts en ontdek de voordelen voor jouw woning. Vraag gratis offertes aan!

Offertes aanvragen
Download gratis onze airco-gids

Download gratis onze airco-gids

Alles wat je moet weten over airco’s: van soorten en installatie tot tips voor optimaal rendement. Inclusief handige checklists!

Download nu gratis jouw gids

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

Warmtepompradiatoren: ontdek hoe je hiermee slim en duurzaam verwarmt

Warmtepompradiatoren: ontdek hoe je hiermee slim en duurzaam verwarmt

Ontdek alles over warmtepompradiatoren: hoe ze werken, hun voordelen, de soorten en kosten. Vergelijk opties voor een energiezuinige woning.

Lees meer

8 klussen om je huis en tuin voor te bereiden op de winter

8 klussen om je huis en tuin voor te bereiden op de winter

Je huis en tuin verdienen nog wat extra aandacht vooraleer de winter in het land is. Bereid je voor en ga aan de slag met deze acht klussen.

Lees meer

Pelletketels nemen toe door het verdwijnen van de mazoutketel

Pelletketels nemen toe door het verdwijnen van de mazoutketel

Mazout verdwijnt en experts zien de pelletketel als alternatief: “CO₂-neutraal en minder afhankelijk van energieprijzen.”

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag