58

Isolerende "funderingsplaat"

JelleB88
JelleB88
#Fundering · 5 jaren geleden

Bij mijn verbouwing ben ik nu mijn oude vloer aan het uitbreken en gaan we uitgraven tot 40cm diep. We kunnen niet echt dieper vanwege de afvoerleidingen voor wc en dergelijke.

Ik ben van plan om een betonplaat te gieten (20cm dik) en daarop dan alle technische leidingen vast te maken. Hierop zou ik dan pur laten spuiten, om dan vloerverwarming en de rest van de normale opbouw te hebben.
Echter om aan mijn waardes van isolatie te geraken vanwege plaatsen warmtepomp, zou ik de betonplaat dus ook reeds isolerend moeten kunnen maken.

Ik zou een waarde nodig hebben van minstens 1.65m²K/W, alles wat meer is, is uiteraard mooi meegenomen. Daarom dacht ik aan eps chape of schuimbeton. Voor schuimbeton zou ik opteren voor de variant aangeduid zoals in bijlage.

Nu is dus mijn vraag, wat is de beste optie, en is dit uberhuapt wel mogelijk?

PS: We zouden uiteraard eerst folie leggen en ook betonnetten voorzien.

https://livios-images.imgix.net/livios/forum/messages/58775/schuimbeton.jpg?auto=format&fit=crop&crop=faces%2Cfocalpoint&lossless=true&corner-radius=10&mask=corners&s=29ad6fdb3b0fdbb5b11f40b8775f2202
1
Luc Vandamme
Luc Vandamme
47 337 Verbouwer
5 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Beste JelleB88,

Ik zou een dunnere betonplaat gieten met kunstvezelversterkt beton, dit is vele malen sterker dan een gewone betonplaat met netten en ook veel sterker dan schuimbeton met netten (waardoor je de isolatiewaarde naar beneden haalt). Het is ook gemakkelijk te gieten (geen netten nodig) en is ongeveer even duur als gewoon beton met netten en werkuren.

Het enig probleem met kunstvezelvesterkt beton is dat je na uitdroging er niet meer door geraakt (mijn aannemer heeft hier een onaangename ervaring mee gehad, de uitsparing voor de liftput op de verkeerde plaats gegoten ...).  Dus als je dit gebruikt, is het zeker zoals Hugo C. hierboven al heeft geschreven, kijk goed na wat er zich onder de betonlaag bevindt en denk goed na of dat er moet blijven op die plaats en neem de nodige maatregelen (vervang) om sleet uit te stellen in de tijd ...

Daarna kan je bevoorbeeld met (bvb 2 * 8cm of meer) PIR of resol isolatieplaten werken, waarop je je vloerverwarmingsleidingen rechtstreeks aanbrengt (bvb. met tackers)  en dan de chape giet.

PIR platen hebben een veel grotere druksterkte dan gespoten PUR en zijn ook nog eens milieu- en klimaatvriendelijker dan PUR. Deze platen hebben ook een zeer goede lambdawaarde van 0.023 (?) en hiermee werken is eenvoudiger, goedkoper (minder werkuren) en veel beter isolerend dan eender welke andere oplossing.

Zorg er altijd voor dat je isolatiewaarde beter is dan de EPB-norm en/of de aangegeven U/R waardes van het studiebureau. Dit zijn minimumwaardes en dus niet maximumwaardes zoals veel mensen vermoeden. Hoe beter geisoleerd, hoe minder warmteverliezen in deze richting. Met deze isolatieplaten als ondergrond, kan je ook je randisolatie goed aansluiten zodat de chape geen warmte zal overdragen naar de voet van de muur.

Zorg ervoor dat de legafstand van de verwarmingsleidingn zo dicht mogelijk is (5 cmtot 8 cm), dit doet je leiding verbuik stijgen, maar zorgt ervoor dat je later de warmtepomp kan afstellen op lagere temperaturen, wat uw energieberbruik enorm ten goede komt. Zorg er ook voor dat geen enkele verwarmingskring (leidinglengte) de 100 m overstijgt. Probeer dezelfde leiding(kring)lengtes aan te houden voor iedere kring op een verdeler.

Alle reacties

0
Keon
Keon
86 769 Andere professioneel
5 jaren geleden

.

0
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
5 jaren geleden

PUR isolatie is gevoeliger voor vocht dan XPS, dit maakt dat de lambdawaarde van PUR slechter wordt van 0.023 naar 0.032. PUR verliest 50% van zijn isolerende eigenschappen in een vochtig milieu en men doet er dan beter aan XPS-isolatie te gebruiken die nagenoeg stabiel blijft.

Hugo,

1. Heb je een bron die bovenstaande gegevens bevestigen?

2. Geldt dat ook nog indien de isolatie wordt opgesloten tussen twee lagen (dampdichte) PE-folie?

Ik weet dat alle kunststoffen isolatieplaten zich lanzaam volzuigen met water bij iedere vorstperiode (de in de plaat aanwezige damp condenseert dan) maar als je ze dampdicht afsluit is dat geen probleem.
Enige plek waar je met dampdichte isolatie kan leven is ondergronds... of voorwaarde natuurlijk dat je alles dampdicht kan houden in de loop der tijden...

In bijlage vindt u het betreffende artikel. Het is uit een documentatie van Kingspan. PUR is zeer gevoelig voor vocht tov XPS. Daarom dat men heel vlug XPS zal gebruiken  als een droge omgeving niet gewaarborgd is voornamelijk bij ondergrondse isolatie van kelders. 

0
Luc Vandamme
Luc Vandamme
47 337 Verbouwer
5 jaren geleden

Ah nu begrijp ik het beter. Een dakdekker die alles weet over vloeren en vloeropbouw en die kennis zo maar kan transponeren!

We hebben géén architecten, ingenieurs, EPB verslaggevers en bouwondernemers meer nodig, want alles kan opgelost worden met dakkennis uit 2008!

0
Keon
Keon
86 769 Andere professioneel
5 jaren geleden

.

0
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
5 jaren geleden

Ah nu begrijp ik het beter. Een dakdekker die alles weet over vloeren en vloeropbouw en die kennis zo maar kan transponeren!

We hebben géén architecten, ingenieurs, EPB verslaggevers en bouwondernemers meer nodig, want alles kan opgelost worden met dakkennis uit 2008!

Luc,

PUR isolatie anno 2008 is qua productieproces en technische kenmerken nog steeds hetzelfde. Specifiek in dit verhaal is de wateropname vermeld in de technische kenmerken nog steeds dezelfde. U weet ook dat een isolatieplaat zowel kan gebruikt worden voor dakisolatie, spouwmuurisolatie en vloerisolatie. Over het gedrag van PUR isolatie in een vochtige omgeving is weinig bekend. Kingspan heeft daaromtrent laboproeven uitgevoerd en gepubliceerd. Die info is waardevol om met kennis van zaken te kunnen beslissen welk isolatiemateriaal het meest aangewezen is. Bij mijn weten is Kingspan de enige die deze resultaten gepubliceerd heeft. Maar inderdaad de EPB-verslaggever maakt in zijn berekeningen gebruik van de officiële waarden vermeld in de technische kenmerken en houdt geen rekening de mogelijke  invloed van vocht. 

0
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
5 jaren geleden

Ah nu begrijp ik het beter. Een dakdekker die alles weet over vloeren en vloeropbouw en die kennis zo maar kan transponeren!

We hebben géén architecten, ingenieurs, EPB verslaggevers en bouwondernemers meer nodig, want alles kan opgelost worden met dakkennis uit 2008!

Luc,

PUR isolatie anno 2008 is qua productieproces en technische kenmerken nog steeds hetzelfde. Specifiek in dit verhaal is de wateropname vermeld in de technische kenmerken nog steeds dezelfde. U weet ook dat een isolatieplaat zowel kan gebruikt worden voor dakisolatie, spouwmuurisolatie en vloerisolatie. Over het gedrag van PUR isolatie in een vochtige omgeving is weinig bekend. Kingspan heeft daaromtrent laboproeven uitgevoerd en gepubliceerd. Die info is waardevol om met kennis van zaken te kunnen beslissen welk isolatiemateriaal het meest aangewezen is. Bij mijn weten is Kingspan de enige die deze resultaten gepubliceerd heeft.

0
Luc Vandamme
Luc Vandamme
47 337 Verbouwer
5 jaren geleden

Excususes als ik me scherp heb uitgedrukt. Maar dit zijn de feiten:

De verwijzing van Hugo C. naar een oud isolatieboekje dat geschreven werd door een isolatieleverancier (Kingspan) en er wordt effectief verwezen naar de BDA om de uitspraken te bevestigen met een bepaalde notoriëteit, ging me te ver omdat hij een verkeerde uitspraak/conclusie probeert aanvaardbaar te maken.

In de verwijzing van Hugo C. 1ste grafiek ( https://forum.livios.be/upload/messages/58843/isolatieboekje-kingspan-p62-63.pdf ) wordt het verband gelegd tussen de warmtegeleiding (lambda) van XPS en PUR met het vochtigheidsgehalte. Men ziet dat bij XPS de  metingen eindigen aan 3% vochtgehalte, terwijl die van PUR eindigen bij meer dan 8% vochtgehalte. Hieruit besluiten dat XPS gestabiliseerd is bij 3% vochtgehalte is volledig verkeerd en een gebrek aan kennis. Je kan wel zien dat de warmtegeleiding stabilseert bij PUR tussen 4% en 8% vochtgehalte. 

Het besluit van Hugo C. quote: "PUR verliest 50% van zijn isolerende eigenschappen in een vochtig milieu en men doet er dan beter aan XPS-isolatie te gebruiken die nagenoeg stabiel blijft. "  is dan ook volledig verkeerd.

Het is niet de eerste keer dat hij in deze discussie informatie gebruikt die kan leiden tot verkeerde beslssingen. In 1 van zijn eerste tussenkomsten raadt hij gespoten PUR aan om te isoleren (houdt dit ook nog een aantal blogs vol). Hij weet verdomd goed uit een vorige discussie van oktober 2019 ( https://forum.livios.be/nl/ruwbouw/isolatie/isoleren-met-pur  ) van dhaesebart en van mezelf dat gespoten PUR een milieu- en klimaatonvriendelijk product is dat afgeraden wordt sinds 2017 voor isolatietoepassingen in woongebouwen.

https://www.milieucentraal.nl/persberichten/2017/milieu-effecten-van-vloerisolatie-met-gespoten-pur-schuim-met-hfk-s-als-blaasmiddel/

Gespoten PUR geeft ook een hele boel feromonen vrij tijdens het spuitproces en geeft deze ook achteraf nog jarenlang af. Deze geurpartikels kunnen schadelijk zijn voor de spuiter (daarmee moet deze beschermende kledij en mondfilters of beademingshulp  gebruiken), maar ook kunnen deze geurpartikels achteraf invloed hebben op de gezondheid voor de bewoners die de lokatie in gebruik nemen. Specifiek bij kinderen kan dit tot gezondheidsklachten leiden.

Dat Hugo C. hiervan op de hoogte was en toch koppig of moedwillig deze methode aanraadt en de milieu-, klimaat- en , gezondheidsproblemen verzwijgt is voor mij onaanvaardbaar en dit maakt me kwaad. 

Ik kan enkel vraagsteller JelleB88 aanraden van zijn informatie grondig te chekken en eventueel een professioneel (architect, EPB verslaggever, professioneel bouwteam, ...) in te schakelen die hem kan helpen de juiste keuzes te maken voor zijn project. Het gevaar van fora gelijk deze hier, is dat je mensen tegenkomt die uit goede en soms uit kwade bedoelingen u niet de juiste informatie (FAKE) verstrekken.

En het is niet de eerste keer dat ik hierover met Hugo C. in discussie ga. Het is wel de eerste keer dat ik het zo scherp stel en zo scherp duidt (ook in verbinding met zijn ongegronde kritiek op  andere forumdeelnemers).

En mijn excuses dat ik in mijn vorige post ongewild een veralgemening heb gemaakt, maar ik ben er van overtuigd dat dakwerkers wel hun job kennen en de theoretische achtergrond kennen en respecteren wanneer ze moeten isoleren. Het ging me enkel over Hugo C. en zijn uitspraken.

0
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
5 jaren geleden

Excususes als ik me scherp heb uitgedrukt. Maar dit zijn de feiten:

De verwijzing van Hugo C. ....

De technische kenmerken van beide isolatiematerialen vermelden als maximale waterabsorptie 2 en 3%(PUR). In labo-omgevingen kan men wel proeven doen in meer extreme omstandigheden, vandaar de nog doorlopende kurven. Maar de te onthouden les is dat bij PUR isolatie tgv vocht zijn isolerende eigenschappen nadelig beïnvloed worden en waar bij XPS dit verschijnsel vrij beperkt is.

Ivm het door u aangehaalde verhaal van gespoten PUR. In sito gespoten PUR wordt vandaag nog altijd gebruikt, wordt eerstdaags uitgevoerd. De betrokken bedrijven hebben een ATG goedkeuring, dus uw bewering dat gespoten PUR niet meer mag gebruikt worden is niet juist. 

Ik heb geen zin om al uw vermelde beschuldigingen te weerleggen. Wanneer een vraag gesteld wordt zal ik putten uit mijn ervaringen en kennis. Het is dan aan de lezer om uit de bekomen reacties de volgens hem beste oplossing te kiezen. 

0
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
5 jaren geleden

@Hugo, bedankt voor de info!

....

Betere oplossing is het gebruik van glasschuimgranulaat... isoleert wat minder, maar is ongevoelig voor vocht en is zeer drukvast.

.....

XPS-isolatieplaten hebben een heel beperkte vochtabsorptie (maximaal 2%) terwijl ze hun isolerende eigenschappen maar beperkt verliezen. XPS wordt veel gebruikt om ondergrondse constructies aan de buitenzijde te isoleren. Ook voor gebruik bij een omgekeerd dak (komt boven op de dakbedekking te liggen met een extra balast) geeft die blijvend goede resultaten. Ook om bouwknopen in verticaal doorlopende betonconstructies  thv van vloerplaten op 0-niveau op te lossen. De druksterkte ligt tussen 3 en 7kg/cm² afhankelijk van fabrikant en type. Dit lijkt weinig maar een dal van 30x30cm moet reeds minstens op 2700kg belast worden om 10% vervorming te bekomen.

0
Keon
Keon
86 769 Andere professioneel
5 jaren geleden

.

Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een woning bouwen? Er komt heel wat bij kijken! We helpen je graag op weg met ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’.

Bestel nu
Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

In ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’ vind je tal van tools, tips en inspiratie om je verbouwproject in goede banen te leiden.

Bestel nu

Vraag gratis offertes aan voor jouw bouw- of renovatieproject

Vraag snel en eenvoudig offertes aan bij gespecialiseerde professionals bij jou in de buurt.

Offertes aanvragen

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

Barsten in de muur door droogte? Nieuwe kaart toont risicogebieden in Vlaanderen

Barsten in de muur door droogte? Nieuwe kaart toont risicogebieden in Vlaanderen

Scheuren en barsten in de muur door droogte? Ontdek met de nieuwe gevoeligheidskaart of jouw woning in een risicogebied ligt.

Lees meer

Je kelder waterdicht maken: dit zijn de methodes en hun kostprijs

Je kelder waterdicht maken: dit zijn de methodes en hun kostprijs

Je kan je kelder op twee manieren waterdicht maken: langs de buitenkant of langs de binnenkant. Ontdek alle methodes en hun kostprijs.

Lees meer

Vochtige kelder aanpakken: kelderbekuiping vs. kelderdrainage

Vochtige kelder aanpakken: kelderbekuiping vs. kelderdrainage

2024 was het natste jaar ooit en heeft voor heel wat vochtige kelders gezorgd. Vochtexpert Michel Jans legt uit hoe je een vochtige kelder aanpakt.

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag