Warmtepomp met grote regenwatervoorraad

Bedankt voor de (snelle) reactie.  Iemand anders berekende 600kWh...  Maar dan nog: gezien dit een back-up systeem is en ik maar 5 kWh nodig heb bij -10°, dan kan ik het in hartje winter toch bijna 4 dagen volhouden, reken daar nog wat verse regen bij die misschien 5° is, en nog wat opwarming van de grond en een paar graden warmer (hoe vaak is het weken aan een stuk -10 in België?), en dan kan ik het misschien wel anderhalve tot twee weken volhouden, dat is voor mij meer dan lang genoeg als backup verwarming.  Tegen dan is mijn gefantasserde griep al lang over en heb ik weer energie om de houthaard aan te steken en na een tweetal weken is mijn watervoorrad al wel weer tot 14° opgewarmd.  En wat koeling betreft: ik zie nog niet zo snel 40000 liter water aan de kook gaan...  Of ben ik -in al mijn onwetendheid mis...?   groet, Kurt

Verwarmen : je hebt een warmtepomp nodig om die "14°" te verpompen tot zo'n 40° (of iets meer) : verbruik : 1 kWh electriciteit voor 4 kWh warmte.  Kostprijs zo'n 20-25 eurocent of zowat de prijs van de gas om 4 kWh te verstoken.  Winst : 0 eurocent.  Je moet wel nog de dure warmtepomp kopen.

Koelen : Zodra het water "opgewarmd" is tot zo'n 20-25° zal er niet veel meer gekoeld worden zonder de inzet van een warmtepomp.  Die kan je bijna op hetzelfde rendement met luchtkoeling laten werken.

Waarom denk je dat er nog niemand uw "ideeen" uitgevoerd heeft ?

Toch alweer bedankt om advocaat van de duivel te willen spelen. 

Maar eerst even wat meer informatie:  Om de centen is het mij niet te doen.  Wel om comfort en CO productie.  hoeveel gas kost kan ik ook berekenen en hoeveel elektriciteit kost ook.  Ik produceer er 11.000 kw per jaar van met 56 zonnepanelen.  Kostprijs: -5000 € per jaar.  Indien ik geen dure warmtepomp koop moet ik een dure gasistallatie kopen en duur laten plaatsen (De inregeling is omvangrijker en ingewikkelder dan met een warmtepomp, en ik moet een volledige gasinstalatie laten leggen die ik in geval van een warmtepomp volledig achterwege kan laten, dan moet ik ook geen gasabonnement en distributiekosten betalen.) Bovendien kan ik met gas niet koelen.

Gas is dus sowieso in plaatsing en gebruik duurder.

Op de verdieping waar we nu wonen en dat is één hoger dan waar we momenteel verbouwen wordt het jaar na jaar 30+ graden . Gevolg is dat we na drie jaar een airco geplaatst hebben om een aanvaardbare 26-28° te krijgen.  En die airco, dat is dus een warmtepomp... maar dan wel vertrekkende van omgevingslucht die 30° is ipv water van 14°. Ik zie niet in waarom u dan toch een warmtepomp aanraadt, maar dan op luchtkoeling.  Dus dan toch een dure warmtepomp, met nog een extra warmtewisselaar neem ik aan, om de vloerverwarming aan het koelen te krijgen... en dan daar bovenop nog een gasketel om die vloerverwarming op te warmen? 

Dat niemand dit idee al heeft uitgeprobeerd wil niets zeggen, wie voor het eerst het idee had om te vliegen werd massaal uitgelachen. Toen ik in 1998 naar een ventilatiebedrijf stapte om gelijkstroomventilatoren te kopen om een balansventilatie in elkaar te knutselen werd ik ook uitgelachen.  Ik wou zo een ding zelf maken omdat niemand in België dat toen verkocht (Ik geloof dat de 12 ambachten er toen al één hadden die niet betaalbaar was, uiteindelijk heb ik er 1 gevonden begin 2001 die wel te betalen was). Gelijkstroomventilatoren was al gek genoeg volgens dat bedrijf, want die waren heus niet zuiniger dan wisselstrooms en balansventilatie was al helemaal te gek: "zet het raam open meneer, dat is even goed".  Vier jaar later stond datzelfde bedrijf op de BIS beurs zwaar uit te pakken met hun nieuw ontwikkelde balansventilatie MET gelijkstroommotoren (tegenwoordig beweert datzelfde bedrijf dat ze die al meer dan 25 jaar balansventilatie produceren.).  Waarom denkt U dat in 1998 niemand mijn "idee" had uitgevoerd?  Precies OMDAT niemand het al geprobeerd had. Het was te nieuw, te ongekend en moest dus wel een Gust Flateridee zijn.  Als we geen nieuwe ideëen meer mogen 'uitvinden' kunnen we meteen stoppen met het proberen redden van de planeet.  Maar bovendien is het idee dat ik nu heb, net zoals de balansventilatie die toen in het buitenland wèl al bestond, ook al gecommercialiseerd door een bedrijf en werkt het reeds.  Het is mij aangebracht door de vertegenwoordiger van een marktleider in CV die zelf erg in het idee geïnteresseerd is.  De pomp in kwestie ZOU ook een erg hoog rendement neerzetten.

Waarom IK het oppik?  omdat ik gratis elektriciteit heb, geen gas zou moeten laten leggen en aansluiten en zou kunnen leven met de overtuiging dat mijn woning geen uitstoot meer produceert (de CV haard is Co-neutraal, Sanitair WW stook ik op hout en zonnepanelen, en alle elektriciteit -ook die voor de balansventilatie-komt van de zon).  Gevolg: een 0-energie woning.  En dat vind ik belangrijk.

Uiteindelijk is elke situatie uniek en kan men niet zomaar voor alle situaties dezelfde redenering volgen.  Maar daar heeft men natuurlijk eerst de nodige inlichtingen voor nodig.  Vandaar dat ik ze nu ook verstrek.

Maar om van meet af aan, zelfs zonder de nodige informatie, direkt over te stappen naar de zinloosheid van een idee omdat niemand dat eerder uitgevoerd heeft is toch een grote sprong, die best wel vernederend overkomt.  Daarom deze poging ter rechtzetting van de gegrondheid van mijn vraag, want zo dom ben ik nu ook weer niet en daarnaast sta ik wél open voor vernieuwing en verbetering en denk er daarom grondig over na.  Met alle respect als je persé met gas wil werken.  Aan elk zijn voorkeur.

Groeten, Kurt

  Ik heb mijn Nederlands balansventilatiesysteem vorige eeuw (nl op 31 mei 1994) gekocht voor 80.507 toenmalige belgische franken : Voor dit bedrag had ik de ventilatieunit, ongeveer 100m gegalvaniseerde buis in verschillend diameters en alle ventilatiemonden.  Enkel de 2 dakdoorvoeren kwamen er nog bij als extra.  D-balansventilatie - weliswaar nog met collectorloze wisselstroomventilatie - was bij onze noorderburen toen al lang uitgevonden.  Collectorloze gelijkstroommotoren waren toen nog niet echt common-place omdat de vermogenstuurelectronica nog te duur was.  Veel schilt dit trouwens niet in verbruik voor't zelfde ventilatiedebiet.  De installatie werkt 19 jaar later nog altijd perfect.

  Je idee van een water/lucht warmtepomp is prima want je haalt een iets betere COP.  Dat lees je zo in de datasheets van de fabricanten. 

  Wat ik je probeer te vertellen is dat je watervat onvoldoende warmteabsorbsie/afgiftecapaciteit heeft om tot een bruikbaar project te komen.  Dit heeft niets te maken met weglachen van ideeen doch met natuurkundige wetten : je regenwater van 14° zal niet lang 14° blijven als je't gebruikt om te koelen : de warmteuitwisselingscapaciteit van je regenput is gewoonweg te klein.  Waarom denk je dat water-water koeling/verwarming een supergroot ingegraven buizenstelsel vereist ?

  Met 11 MWh zonnepaneelproductie verandert je kostprijsstudie inderdaad een stuk doch dat je CO2-neutraal bent (maw géén niet hernieuwbare energie verbruikt) is niet correct : reken maar eens uit hoeveel fossiele energie (=CO2) er nodig was om je zonnepanelen te produceren. ;-)

  Suc6 met de uitvoering van je ideeen.

 PS  Heb vanzelfsprekend ook zonnepanelen op mijn dak liggen.

 PS  Wat wel werkt om in de zomer je bovenverdieping met weinig energie te koelen als je véél proper water hebt is een traagdebietsprinklersysteem op je dak monteren : de koeling door verdamping is indrukwekkend. 

Eerst en vooral mijn verontschuldigingen voor dit laattijdig antwoord.  Verbouwen is een tijdrovende bezigheid (ik ben volop bezig de elektriciteit en het sanitair aan het uitwerken.)  Ten tweede: alweer bedankt voor je reactie.  Je bent er blijkbaar nog vroeger aan begonnen dan ik, maar inderdaad: in die tijd moest men nog uitwijken naar het buitenland. 

Wat je me probeert te vertellen is precies wat ik wil te weten komen: hoeveel zin heeft het om dit uit te voeren.  Maar dan moeten alle paramaeters juist ingevuld worden.

zo schrijf je o.m. dat mijn water/lucht warmtepomp een goed idee is qua COP, maar ik spreek niet over een water/lucht pomp, wel over een water/water pomp.  Het koude water uit de regenput zou ingezet worden om via de vloerverwarming voor koeling te zorgen. (de regenput wordt ingezet als een grote "boiler" of voorraadvat) Zolang het water in de regenput niet boven ong. 25° komt moet de pomp nog niet eens werken.  Het is pas boven die temperatuur dat de pomp zou moeten gaan koelen.  Bovendien spreken we over een regenput met 60 m² grondcontact.  Zou dat water dan echt zo snel gaan opwarmen dat die gemiddelde 10 à 20 (vaak niet aaneengesloten) dagen per jaar dat we echt koeling zullen nodig hebben niet zal volstaan?  Ik kan me dat moeilijk voorstellen.  (Als ik bekijk wat mijn buurman van energie in zijn zwembad moet pompen om het een paar graden hoger te krijgen...) Ik heb naast de regenput nog een vijver van een 40.000 liter liggen, misschien kan ik het erbij aansluiten en er een tropisch zwembad van maken? 

Hetzelfde wat betreft verwarming.  Ik stel me voor dat ik soms een paar dagen per winter (laat ons zeggen maximum 2 weken na elkaar) niet zal stoken met de CVhaard.  Dan lijkt het mij haalbaar dat er voldoende energie in die regenput zit om de 5.8 kW die we nodig hebben bij -10° er met een warmtepomp uit te halen.  In de tussenperiode waarin met de CVhaard gestookt wordt (dat is en blijft de hoofdverwarming) kan de regenput weer "recupereren" en weer op zijn oorspronkelijke temperatuur komen langs de 60m² grondcontact.  Bovendien bevindt de put zich direct onder een woonoppervlak, hoewel ik er van uit ga dat door de dikke laag vloerisoloatie daar nog weinig voordeel zit.

Dus: ik wil wel te weten komen wat je me probeert te vertellen, maar ik ben blijkbaar niet zo snel te overtuigen, en ik wil echt 100% zeker zijn voor ik dit idee laat varen. Je schrijft terecht: je water zal niet lang 14° blijven.  Maar daar gaat het voor mij nu om: hoelang dan niet?  Hoelang kan ik koelen, hoelang kan ik warmen tot ik met dat water "leegloop".  1 dag?  1 week?  2weken?  Als ik op 2 weken uitkom, dan denk ik dat ik daar best kan mee leven en dat dat (voor mij) volstaat om de installatie te laten plaatsen.  En er is (alweer een Nederlander) die dit systeem lopende heeft op zijn zwembad.  De resultaten zijn erg behoorlijk. De leverancier is Vaillant (hun hybride gas/warmtepomp ketel). (in de hoop dat men hier merken mag noemen).  Dus ipv gas/warmtepomp, denk ik aan CVhaard/warmtepomp.

Ik zal de vraag ook eens stellen aan de mensen van Vaillant zelf.  Dat zal misschien wel meer duidelijkheid bijbrengen.

Nog even over CO2 neutraal: ik heb nooit beweerd CO2 neutraal te zijn.  Ik spreek over een 0-energiewoning, dat is een wettelijk norm die men kan halen: indien mijn woning een passieve erkenning krijgt, en ik daarbovenop zelf energie opwek op duurzame wijze kan de woning als 0-energie woning erkend worden.

(De enige die CO2 neutraal is in deze wereld is mijn echtgenote: ze is een paar jaar terug gestorven.  Hoewel, ze heeft ook 2 kinderen nagelaten en die zijn heus niet CO2 neutraal.)

PS: de bovenverdieping is niet de bovenSTE verdieping, maar dan nog vermoed ik dat het idee van koelen met een sprinklersysteem ook daar niet zou werken omwille van de isolatie in het dak.  Of werkt dat ondanks?  Ik heb wel al gedacht aan het koelen van de zonnepanelen om meer rendement te halen...

Ik kijk uit naar je reactie.

Mvg, Kurt

weet niet of je vraag nog actueel is maar indien wel kan dit wel eens nuttig zijn:

http://www.viessmann.be/nl/woningen/Producten/Warmtepompen/Ijsreservoir.html

@ polytechno;

Bedankt voor de tip!  Ik had hem zelf al te pakken.

Viessman wil wel het systeem niet in onderdelen nvarkopen. De betonnen "eisspeicher" van 10.000 liter MOET erbij gekocht worden.

Ik heb intussen een bedrijf uit West-Vlaanderen gevonden dat mee zoekt naar een werkzame uitvoering gebruik makende van de bestaande vooorraad water.

De oplossing zit hem natuurlijk in het laten bevriezen van het water: omzetting van vloeibaar tot ijskristallen levert 93 w/liter!

Ik hoop het systeem tegen volgende winter aan de praat te hebben...

Beste

Je moet rekenen als je uw regenwatertank van 40m³ gaat gaan gebruiken op 14 graden dat dit een brontemperatuur is dwz dat je de primaire energie die aanwezig is in het vat nog moet vermenivuldigen met uw COP van uw warmtepomp 7/35 bv 4.2

U zal hier inderdaad moeten werken met een water/waterwartepomp maar indien je start op 14 graden zal uw COP een pak hoger liggen en wanner je uw buffervat op 7 graden brengt het je uw opgegevena cop van 4.2

Ik ga het niet uitekenen hoeveel KWH je kan verkrijgen uit dit vat mede omdat je het debiet van uw warmtepomp nodig hebt over uw buffer en de delta t over uw primaire wisselaar van uw warmtepomp. maar mijn inziens zal je daar snel een 1500kwh uithalen

Ik spreek uit ervaring en nogid jullie met z'n allen uit in Big Blue, www.bigblue.be by Van Marcke waar wij een sprinklervat hebben van 200m³ waarmee wij onze Big Blue Center verwarmen

Indien je ook uw kachel gaat gebruiken voor een buffervat ter ondersteuning van uw vloerverwming is dat ok maar gebruik een buffervat die voldoend kan capteren en tevens kan je indien uw buffervat warm genoeg staat laten bypassen en uw regenput opwarmen met de overtoligge warmte waar je anders niks mee doet....

Hallo,

Pas nu lees ik e.e.a. over verwarmen en koelen. Om te verwarmen heb ik wel 'n idee, dat 'n eenmalige investering vergt van geen zonnepanelen, maar zonnecollectoren 40m2. Daarmee warmje in de zomer 40.000 l water op in 1 week zonneschijn naar ca 80 gr. C. De hele uitleg hiervan staat op. Alle Lichten Op Groen Helmond. Zie bijdrage van 72 jarige Helmonder. Vermoedelijk kun je op diezelfde manier in de hete zomer koelen. Geen gas meer nodig, geen dure energie slurpende warmte e/o koude pomp. Lees die bijdrage en geef reactie en reken niet alles om naar KW's e.d. Gewoon eenvoudig houden. Parameters zijn beschikbaar. Ik wacht af.

Groeten,

Joop.