Grondwater

Ik veronderstel dat het geen recente betonkelder is. 

De meest zekere en duurzame oplossing is dan het opnieuw laten bekuipen (waterdicht bezetten) van de ganse kelder.

het is een gemetste kelder maar de vloer is opgebouwd met oude arduin  en daar 2 cm  mortel onder. En via de wanden komt er geen water binnen dus is men vraag zou het probleem niet opgelost zijn als ik nieuwe betonvloer giet met noppenfolie eronder en zo het grondwater laat afvoeren via de bestaande kelderafvoer? alvast bedankt voor de hulp

Ik veronderstel dat het geen recente betonkelder is. 

De meest zekere en duurzame oplossing is dan het opnieuw laten bekuipen (waterdicht bezetten) van de ganse kelder.

De oplossing die u beschrijft is een kelderdrainage en is de meest simpele oplossing bij infiltratie van niet-waterdichte ondergronden.

Indien het water enkel via de vloer komt kan dit een heel goed alternatief zijn voor een volledige dichting of bekuiping. Vooral financieel interessant. Als u dicht zou u immers zowel de vloer als de muur moeten dichten wat een opwaartse vochtdruk in de woning kan veroorzaken met uiteindelijk opstijgend vocht als gevolg. Het is wel belangerijk dat u een pompput in opbouw installeert zodat u geen grond/slib/zand meetrekt met uw drainagesysteem. In dergelijke gevallen zou u kanalen naar de kelder kunnen trekken met verzakkingen of barsten als gevolg. Bovendien zou uw pompsysteem kunnen verzanden en zal de toevloed aan water door kanalisatie enkel maar toenemen.

het is een gemetste kelder maar de vloer is opgebouwd met oude arduin  en daar 2 cm  mortel onder. En via de wanden komt er geen water binnen dus is men vraag zou het probleem niet opgelost zijn als ik nieuwe betonvloer giet met noppenfolie eronder en zo het grondwater laat afvoeren via de bestaande kelderafvoer? alvast bedankt voor de hulp

Ik veronderstel dat het geen recente betonkelder is. 

De meest zekere en duurzame oplossing is dan het opnieuw laten bekuipen (waterdicht bezetten) van de ganse kelder.

Ik ben het eens met bovenstaande op een enkel punt na. Bij bekuiping van de kelder zal je geen bijkomend risico lopen voor opstijgend vocht in de woning. Aan de buitenkant van de keldermuren, in de ondergrond dus, zal het grondwaterpeil nog altijd hetzelfde blijven.

Kelderdrainage kan wel een goed alternatief zijn voor bekuiping, echter bij beide oplossingen moet je de vloer opbreken tot op de onderliggende kelderbodem (beton of steen).

Bij bekuiping kan je, maar hoef je de vloer niet terug te plaatsen, bij drainage kan je niet anders dan de vloer terug te plaatsen.

Bij drainage gaat de vochtigheidsgraad in de kelder hoger blijven dan bij een bekuiping.

Als je dan het herplaatsen van de vloer, het maken van een pompputje en de plaatsing van een pomp meerekent bij kelderdrainage dat denk ik niet dat die methode minder gaat kosten.

hoe dik zou ik de betonvloer gieten sjarel? alvast bedankt voor de hulp

Een paar dingen zijn nog onduidelijk.

Er is nu een arduinen vloer op 2 cm mortel zeg je. Wat zit er dan verder nog onder die mortel? Ik veronderstel dat daar nog de eigenlijke kelderbodem zit die normaal waterdicht zou moeten zijn. In slechts uitzonderlijke gevallen zit er onder de keldervloer enkel volle grond.

Als dat het geval is dan kan je de vloer uitbreken en een waterdichte gewapende betonplaat storten (dikte 15 cm?). Hierop kan dan een doorlopende bekuiping van de kelder gebeuren met een waterdichte cementpleister (specialistenwerk).

In het geval dat er inderdaad nog een kelderbodemplaat zit onder die vloer dan kan je de vloer uitbreken, de ondervloer reinigen en hierop de bekuiping aanbrengen. Je kan die bekuiping als afgewerkte vloer beschouwen maar je kan ook hierop nog een gemakkelijker te onderhouden vloer plaatsen.

Indien de hoogte in de kelder het toestaat kan je natuurlijk ook nog een waterdichte betonplaat storten koud op de bestaande vloer en vervolgens weer daarop de bekuiping.

Ook de drainage kan nog in aanmerking komen, maar dan zou ik geen betonplaat meer storten, maar bijvoorbeeld tegels op tegeldragers plaatsen zodat het lekwater tussen de nieuwe en de oude vloer naar de afvoer (pompputje loopt).

Wat bedoel je trouwens met " de bestaande kelderafvoer"? Wat houdt dat in?

Je ziet, er zijn verschillende mogelijkheden afhankelijk van de juiste toestand ter plaatse, die we van hier uit moeilijk kunnen inschatten.

Beste Sjarel,

Ik moet je hier toch wat tegengas geven betreffende je argumentatie. Strikt genomen heb je wel gelijk dat er geen "bijkomend" risico op opstijgend vocht bestaat, wel is het zo dat in de meeste woningen waar geen betonnen vloerplaat als kelderfundering zit (cfr wellicht woning topicstarter, bakteen vloerplaat + laag cement en arduin) een dampdichte bekuiping ervoor zorgt dat het vocht niet meer weg kan via de kelder en dus mogelijks vochtproblemen op het gelijkvloers tot uiting laat kome door zwaardere verzadiging. Deze woningen hebben geen/verduurde (ouder dan 50 jaar) waterkering met in de meeste gevallen verschillende vochtbruggen. Na het dichten zullen de gevolgen van het vocht dan ook fel versterkt worden en mogelijks een probleem vormen die u er nu niet is. Bet laat topicstarter dus eerst een meting hiervan uitvoeren boven maaiveldniveau van de kelder.

Ten tweede is het helemaal niet zo dat je bij drainage de vloer moet opbreken, ik zie niet in waarom dit bij een drainage in opbouw zou moeten gebeuren (los van het feit dat er eventueel hoogteverlies beperkt zou moeten worden). Wel zal een nieuwe vloer eindafwerking dienen te gebeuren, maar dit kan vrij goedkoop door bvb met vinyl op een droge ondergrond te werken van de nieuwe drainage.

Ik begrijp ook niet wat je bedoelt met "bij een bekuiping moet je de vloer niet terugplaatsen". Als je een neiuwe vloerplaat in waterdicht beton giet (minstens 15 cm) moet je sowieso evenveel vloerafwerking vernieuwen als bij een drainage. Als je ervan uitgaat dat je bij bekuiping enkel aan de muren dient te werken dien je er 100% zeker van te zijn dat de ondergrond bestaat uit een waterdichte vloerplaat wat in het geval van topicstarter zeker zo niet is.

Je hebt wel gelijk dat bij een drainage er een vochtiger klimaat heerst in de kelder, wij adviseren dan ook altijd om een ventilatiesysteem te plaatsen samen met uitvoering van drainageoplossingen.

Ik ben het eens met bovenstaande op een enkel punt na. Bij bekuiping van de kelder zal je geen bijkomend risico lopen voor opstijgend vocht in de woning. Aan de buitenkant van de keldermuren, in de ondergrond dus, zal het grondwaterpeil nog altijd hetzelfde blijven.

Kelderdrainage kan wel een goed alternatief zijn voor bekuiping, echter bij beide oplossingen moet je de vloer opbreken tot op de onderliggende kelderbodem (beton of steen).

Bij bekuiping kan je, maar hoef je de vloer niet terug te plaatsen, bij drainage kan je niet anders dan de vloer terug te plaatsen.

Bij drainage gaat de vochtigheidsgraad in de kelder hoger blijven dan bij een bekuiping.

Als je dan het herplaatsen van de vloer, het maken van een pompputje en de plaatsing van een pomp meerekent bij kelderdrainage dat denk ik niet dat die methode minder gaat kosten.

Beste Tibas,

De standpunten liggen niet ver van elkaar, zie ook mijn vorige post waar ik ook een drainage mogelijk acht boven op de huidige vloer.

Het uitbreken van die vloer is nodig wanneer je te weinig hoogte hebt, en meestal is dat zo bij oudere kelders van gewone woningen. Je ziet zelfs vaak dat in de loop der jaren bij veel van die kelders de vloer als eens of meermalen is verhoogd omwille van het ondertussen gestegen grondwaterpeil. Soms is daarbij de kelder zelfs nog enkel in gebukte houding te betreden.

Bij het groter gevaar voor opstijgend vocht kan ik u toch niet volgen. Het grondwaterpeil (en dus ook de druk en de verzadiging) zal niet minder zijn als er geen vocht meer in de kelder kan ontsnappen. Die hoeveelheid lekvocht die je dan met een bekuiping zou verhinderen is in verhouding met het constante grondwaterpeil zo immens klein dat er geen meetbare invloed kan zijn.

U zal het toch met me eens zijn dat een bescheiden kelderlek de grondwaterstand buiten die kelder niet zal verminderen. Dus ook niet de mate van opstijging van dat vocht.

Verder heb ik met het woord" bekuiping "misschien niet duidelijk genoeg aangegeven wat ik er mee bedoel. Ik denk hierbij dan vooral aan het aanbrengen van een waterdichte bezettingslaag op de vloerplaat (welke dan ook) overgaand met afgeronde hoeken tot tegen de muren. Onderaan kan die bekuiping naargelang de toestand worden aangebracht op de oorspronkelijke vloerplaat(onder de oude vloer), op een nieuw te storten vloerplaat of zelfs op de oude vloerafwerking.

Je hebt dan een gecementeerde vloer die als dusdanig niet verder afgewerkt hoeft te worden, daarom dat ik zeg dat je na bekuiping de vloer niet terug hoeft te plaatsen, hoewel het kan en misschien naar onderhoud toe wel beter is.

Maar zoals ik in vorige post al zei " er zijn nog een paar onduidelijkheden" zoals: zit er nog een ondervloer onder die arduin en wat voor een, welke beschikbare hoogte heb je in de kelder, en hoe hoog staat het grondwater. 

Dat laatste kan gemeten worden door op enkele plaatsen in de tuin een gat in de grond te graven tot er water in komt. Dan nog iets dieper graven, de gaten enkele dagen laten openliggen en daarna de diepte meten. Meten is weten, maar in feite weet je al dat het peil hoger ligt dan de keldervloer.

Men huis is van 1890 en ik heb gekeken de mortel van de arduin vloer ligt gewoon op volle grond en plafondhoogte is 1,70m. Er zijn wel gootjes langs de muur voorzien om het grondwater op te vangen en zo naar de bestaande afvoerbuis (gré) te leiden. 

Nielziie,

Je hebt dus een vloertegel weggenomen? Dat er onder die tegel mortel zit is normaal, dat daaronder grond (zavel) zit kan ook normaal zijn. Onder die zavel kan nog de originele bodem zitten. Heb je al iets dieper proberen te graven?

In geval daaronder niets anders meer dan grond zou zitten dan zou nu het water in dat gat van die weggehaalde vloertegel moeten staan in geval van grondwater.

Je spreekt ook van gootjes in de keldervloer die afwateren naar een rioleringsbuis, dus is er een afvoer mogelijk zonder pomp?

Spijtig dat de hoogte nog maar 170 cm is. Je hebt dan eigenlijk geen ruimte voor een degelijke oplossing zonder eerst de vloer op te breken.

Het is in feite nu al te laag. Het versterkt wel mijn vermoeden dat er lager nog een oorspronkelijke keldervloer ligt.

Ik ben benieuwd of je die gaat ontdekken.