Teleurstellend e-peil ondaks inspanningen

14

Teleurstellend e-peil ondaks inspanningen

Bart en Sofie
Bart en Sofie
#Ontwerp · 10 jaren geleden

Net e-mail gekregen met de startverklaring E-peil en K-peil zijn beiden enorm teleurstellend naar de investeringen E-peil 53 en K-peil 41. De K-waarde norm halen we zelf niet eens.Investeringen zij WP Daikin alterma hybride systeem, 20 PV panelen (solar frontier), Systeem D en overal vloerverwarming ook boven. Isolatie in plat dak 20cm harde isolatie platen, in spouw 12cm en op de vloer 12 cm PUR. Ook wordt er luchtdicht gebouwd. We voor zien thermische afstandhouders in de ramen, nemen verbeterde HI profieln va Reynaers en laten EPDM kleven aan de dagkanten vd ramen.

Volgens onze architecte is dit een hele hoge score.

Volgens epb berekenaar komt het door dat we heel veel glas hebben en ons huis niet compact is.

Graag jullie mening(en)

Alle reacties

0
Charel
Charel
932 5444 Andere professioneel
10 jaren geleden

We kennen het huis niet, maar de compactheid en de glasoppervlakte kunnen inderdaad een grote rol spelen.

Maar een grote rol is hier volgens mij toch ook weggelegd voor de (het spijt me) ondermaatse isolatie van muren en vloeren. Dit is gewoon de minimum dikte tegenwoordig.

0
stefvdc
stefvdc
41 214 Andere professioneel
10 jaren geleden

Diktes van isolatie zijn een richtlijn en geven niet altijd garantie voor een goed k-peil. Dit is afhankelijk per woning, de oppervlakte glas speelt inderdaad een rol - welke k-waarde glas is voorzien ? Is het een open, halfopen of gesloten bebouwing ? Heeft je verslaggever alles in detail ingegeven of veel gewerkt met de veilige waardes bij ontstentenis ? Bouwknopen optie B of C toegepast. Werd er rekening gehouden met een blowerdoortest ?

De opgegeven waardes van isolatie zijn zeker niet ondermaats en de toegepaste technieken aangevuld met de PV panelen zouden op eerste zicht moeten leiden tot een beter resultaat. Anderzijds kan je verslaggever ook maar gebruik maken van de aangereikte gegevens, in ontwerpfase zijn er nog heel wat zaken onduidelijk vandaar dat er heel vaak een veiligheidsmarge wordt ingebouwd.

Laat hem een simulatie maken op basis van aan te nemen resultaten, met ingave van details

0
Luc Vandamme
Luc Vandamme
47 337 Verbouwer
9 jaren geleden

Beste Bart en Sofie,

Je verslaggever heeft enkel een startverklaring gemaakt.

Hiervoor investeert hij waarschijnlijk weinig tijd en maakt gebruik van standaaardwaarden en berekeningen.

Dit is wel niet de bedoeling geweest van de wetgever die wel wou dat alles werd ingegeven om zo de architect en de bouwheer bij te staan in zijn keuzes en berekeningen. Dit is hier duidelijk niet gebeurd en vandaar de uitspraak van de architect en vandaar ook jouw teleurstelling.

Ik zou toch terug gaan naar je verslaggever en vragen om alles in te geven volgens plan en volgens de meetstaat en lastenboek. Ik zou zelfs de opengaande klikramen laten ingeven (dit heeft een bvb. invloed op de overhittingsfactor) ook een simulatie maken met luchtdichtheid van 2 luchtwisselingen / uur, dan weet je ook dat je hier naartoe kan werken, ...

Na analyse van deze eerste resultaten heb je zicht op mogelijke verbeteringen voor je met je bouw begint en kan je nog op tijd ingrijpen. Ik zou dan ook nog eens vragen om deze verbetering in het programma in te brengen zodat je de resultaten kan zien (simulatie). Sommige verbeteringen kunnen zelfs besparen op bouwkost (= onverwachte neveneffecten)

Veel succes met je bouw!

ervaren bouwheer met laagenergie woning K17 - E12

0
romain
romain
0 2
9 jaren geleden

Goede middag,  

we zitten met exact het zelfde probleem, we hebben 20cm pir bauder isolatie in de muren

20cm pir bauder in vloer, sarking dak 20cm pir bauder,3 dubbel glas FINSTRAL 0.83W/m²K,

warmtepomp grondboring 2x 100m met COP van 4.6, buiszonnecollector 2.88m² 390liter vat, D-systeem HRUC-E5, luchtdichtfoelie gebruikt, spouwhaken in inox voor koude bruggen, overal vloerverwarming , opp . 193m² gelijkvloers-opp. verdieping 193m²,

ramen achterzijde 16m² zuidgericht.

we hebben vorige week epb attest gehad en kwamen uit op E-51 K-18  we hadden toch verwacht op +-E-30 K-18 

willen we dit laten zakken tot E-30 dan moeten we 40 zonnepanelen leggen.

we verbruiken per jaar maar 2800kWh  met alles inbegrepen verwarmen,licht,enz. dus zouden we 10000kWh zonnepanelen moeten leggen willen we een beetje van onze grote investering terugkrijgen.

de temperatuur in huis zonder verwarming zomer/winter = 20.6 C° 

je kunt een EPB verslag zelf ingeven op http://www.bouw-energie.be/nl/bereken/epb om te kijken of het ongeveer klopt met je EPBer.

bij ons kwam een heel andere score uit dit verslag E28 K16 zonder zonnepanelen.

dus weet ik niet meer waarheen  heb al naar liviosgebeld naar vlaamse overheid , bouw energie, bouwknooppunten, vanalles al maar krijg telkens andere uitleg, zelfs voor het ventilatiesysteem D moet nu een verplichte keuring komen sinds 1-1-2016 kostprijs rond de 500€ - bouwaanvraag is van 2012 maar word wel vermeld in het epb verslag van nu scheelt 3E punten  als je het laat keuren, maar is het de moeite.

je kunt beter niet isoleren en investeren in 47 zonnepanelen  en verwarmen met electriciteit dan goed te isoleren.

ik kan aan heel deze onzin rond epb niet meer aan uit.

groeten Romain

0
Luc Vandamme
Luc Vandamme
47 337 Verbouwer
9 jaren geleden

Beste Romain,

Ik vind dit ook teleurstellend met K17 en maar E51 en zoals je geschreven hebt, heb je toch aandacht besteed aan bouwmethodes en ook aan luchtdichtheid.

Uit mijn eigen ervaring kan ik bevestigen dat je best naar je EPB verslaggever gaat en hem vraagt om samen het invulformulier te overlopen en simulaties te doen (als het nog kan - is je transmissieformulier nog niet definitief doorgestuurd?) - Bij mij ben ik ook van een teleurstellnede E47 naar E12 gegaan (met dan wel een supplementaire zonneboiler omdat dit me veel opbracht: subsidies + minder verbruik + lager E-peil) door alles minitieus te overlopen met de EPB verslaggever op zijn computer.

Met mijn ervaring zou ik minimaal het volgende controleren - heeft enorme invloed op E-peil en heeft mij  puntenwinst opgebracht:

1. De warmteberekening : heeft men wel gebruik gemaakt van lage en zeer lage temperaturen bvb: mijn warmteberekening is gebaseerd op 28°C watertemperatuur en nog belangrijker de terugvoertemperatuur zou lager moeten zijn, deze 2 zaken brengen al gemakkelijk 10 E-punten t.o.v. de standaardingave van de EPB (40°C en 10°C verschiltemperatuur)

2. wordt uw sanitair warmwaterproductie ook met de warmtepomp gemaakt? Is dit wel ingebracht?

3. werd er een luchtdichtheidstest van het gebouw gedaan en ingevuld op het EPB verslag? standaardwaarde is 12 luchtverversingen en bij mij kwam ik uit op minder dan 2 luchtverversingen (nog eens 8 E-punten). Deze test kan gecombineerd worden met uw D-ventilatie luchtdichtheidstest (zelfde persoon) en komt dan iets goedkoper uit.

4. werd iedere uitsprong boven de ramen (zelfs al is het maar 10 cm) ingebracht? Dit vermindert je oververhittingsberekening (heeft veel invloed op je E-peil)

5. hoe werd de D-ventilatie ingebracht? als standaard berekening of aparte berekening met de gegevens van ingebouwd systeem? (vermogen van de ventilatoren - heeft invloed op verbruik => E-peil)

...

Nota: al de investeringen in studies die je nu doet brengen je geld op via subsidies en kortingen voor het KI als je onder de E-30 komt. Dus ik zou er maar eens achteraan gaan.

En als je dan nog in +- 2000 Wp zonnepanelen (= +- 8) investeert dan kom je zeker lager dan E-20.

Mvg van een bouwheer met K17 en E12

Goede middag,  

we zitten met exact het zelfde probleem, we hebben 20cm pir bauder isolatie in de muren

20cm pir bauder in vloer, sarking dak 20cm pir bauder,3 dubbel glas FINSTRAL 0.83W/m²K,

warmtepomp grondboring 2x 100m met COP van 4.6, buiszonnecollector 2.88m² 390liter vat, D-systeem HRUC-E5, luchtdichtfoelie gebruikt, spouwhaken in inox voor koude bruggen, overal vloerverwarming , opp . 193m² gelijkvloers-opp. verdieping 193m²,

ramen achterzijde 16m² zuidgericht.

we hebben vorige week epb attest gehad en kwamen uit op E-51 K-18  we hadden toch verwacht op +-E-30 K-18 

willen we dit laten zakken tot E-30 dan moeten we 40 zonnepanelen leggen.

we verbruiken per jaar maar 2800kWh  met alles inbegrepen verwarmen,licht,enz. dus zouden we 10000kWh zonnepanelen moeten leggen willen we een beetje van onze grote investering terugkrijgen.

de temperatuur in huis zonder verwarming zomer/winter = 20.6 C° 

je kunt een EPB verslag zelf ingeven op http://www.bouw-energie.be/nl/bereken/epb om te kijken of het ongeveer klopt met je EPBer.

bij ons kwam een heel andere score uit dit verslag E28 K16 zonder zonnepanelen.

dus weet ik niet meer waarheen  heb al naar liviosgebeld naar vlaamse overheid , bouw energie, bouwknooppunten, vanalles al maar krijg telkens andere uitleg, zelfs voor het ventilatiesysteem D moet nu een verplichte keuring komen sinds 1-1-2016 kostprijs rond de 500€ - bouwaanvraag is van 2012 maar word wel vermeld in het epb verslag van nu scheelt 3E punten  als je het laat keuren, maar is het de moeite.

je kunt beter niet isoleren en investeren in 47 zonnepanelen  en verwarmen met electriciteit dan goed te isoleren.

ik kan aan heel deze onzin rond epb niet meer aan uit.

groeten Romain

0
stefvdc
stefvdc
41 214 Andere professioneel
9 jaren geleden

Romain,

De EPB is inderdaad een complexe materie, zelf je EPB verslag ingeven kan een richtgetal geven maar enkel de software van VEA geeft je de geldige waarde. Die software is gratis ter beschikking via de site van energiesparen.be.

MAAR het is niet omdat jij bepaalde zaken ( isolatie, technieken ... ) hebt geplaatst dat je EPB verslaggever dit ook correct heeft ingevoerd of deze MAG ingeven. Hij kan enkel de gegevens ingeven waarvoor er een geldig stavingsstuk is. Het lijkt me dus ook aangewezen om samen met je verslaggever achter de PC te zitten en de software met alle ingaves te overlopen. Een warmtepomp is al een complex gegeven om in te vullen.

Staar je ook niet blind op je dikke isolatie, men zegt wel dat je niet kan overisoleren en extra isolatie zal steeds leiden tot een lager k-peil. Maar uit ervaring weet ik dat te veel isoleren kan leiden tot een hoger E-peil. Dit klinkt raar maar de ' schuldige ' is de oververhittingsfactor. Door te veel isolatie kan de interne warmteproductie niet weg en daardoor stijgt de oververhitting en dus je E-peil. Is dit logisch ? Misschien niet maar wel de realiteit binnen de EPB software. Welk resultaat heb je voor de oververhittingsfactor ?

In de vorige reactie staan ook nog een aantal interessante opmerkingen, mits goed overleg met je EPB verslaggever ( die extra werk zal hebben ) kan je een beter resultaat bekomen.

groeten,

Stef

0
romain
romain
0 2
9 jaren geleden

goede avond,

bedankt voor de reacties,

Inderdaad ik heb met mijn isolatie overdreven, maar ik heb nog al eens gebouwd 20 jaar terug en toen zat er maar 4 cm isolatie in de muren, en nu wou ik dat stapje voor zijn omdat over 10 jaar toch dikkere isolatie moet gestoken worden, en over oververhitting kan ik u garanderen dat met de isolatie die ik heb zitten dat totaal geen probleem is, heb een constante temperatuur van 20.6 C° zonder enige verwarming,  zoals in de zomer wanneer het enkele dagen 30 C° is word het niet warmer als 23 C°, en wat is oververhitting 27-28-29-30 C° ik weet het niet, en mocht het dan toch warmer worden kan ik overschakelen naar naturel cooling, maar overisoleren kan geen probleem zijn, en heb er zelf goede ervaring mee. 

groeten Romain

0
Luc Vandamme
Luc Vandamme
47 337 Verbouwer
9 jaren geleden

Beste Romain,

Je hebt niet overdreven met isolatie: de norm die internationaal gehanteed wordt voor passiefhuizen is K15 en lager => dus je zit nog niet eens aan de maximum zijde van deze norm.

Wat oververhitting betreft mag voor jou ook geen groot probleem zijn omdat je massief gebouwd hebt en dat de muren een enorme buffer vormen in tegenstelling tot een bouw met lichte materialen zoals hout, metaalplaten met isolatie tussen of zelfs (in mindere mate) cellenbeton waar de passiefnorm K15 wel zorgt voor oververhitting omdat er veel minder opslag van warmte kan gebeuren in de muren.

De "slechte" compactheid zorgt er hier zelfs voor dat je massa vergroot (meer interne muren) en dat zo je buffercapaciteit (muren) groter is.

Jouw probleem ligt aan de E- (energie) -zijde en heeft voor mij zuiver te maken met hoe de technieken zijn ingebracht in de EPB aangifte.

Mvg

0
hv0805
hv0805
0 2 Bouwer
9 jaren geleden

Heel dat E peil gebeuren is louter en alleen commercieel. Als ge een slecht geisolleerde wonig hebt maar heel veel zonnepanelen plaats kunt ge al een "goede" E waarde bekomen.

Commercieel gezien stijgt de waarde van de woning dan, maar de warmte vliegt er wel langs alle kanten uit. Voor de E bepaling is dat geen probleem omdat het "gecompenseerd" wordt door de zonnepanelen. Dus, overheid, stop met dat E gedoe, sensibiliseer de bouwers om goed te isoleren en te verluchten en de bouwindustrie zal terug beginnen te bloeien. Nu moeten de bouwers kapitalen betalen aan zogenoemde "specialisten" die alle cijfertjes in een softwarepakket stoppen zonder te weten wat ze doen en daarvoor moet ge dan 500 tot 1000 Euro voor betalen plus BTW. Dus alleen maar goed voor de overheid.

Hier zal wel reactie op komen, maar daar trek ik mij niks van aan. Ik heb mijn mening hier gezegd en dat telt.

0
Charel
Charel
932 5444 Andere professioneel
9 jaren geleden

Heel dat E peil gebeuren is louter en alleen commercieel. Als ge een slecht geisolleerde wonig hebt maar heel veel zonnepanelen plaats kunt ge al een "goede" E waarde bekomen.

Commercieel gezien stijgt de waarde van de woning dan, maar de warmte vliegt er wel langs alle kanten uit. Voor de E bepaling is dat geen probleem omdat het "gecompenseerd" wordt door de zonnepanelen. Dus, overheid, stop met dat E gedoe, sensibiliseer de bouwers om goed te isoleren en te verluchten en de bouwindustrie zal terug beginnen te bloeien. Nu moeten de bouwers kapitalen betalen aan zogenoemde "specialisten" die alle cijfertjes in een softwarepakket stoppen zonder te weten wat ze doen en daarvoor moet ge dan 500 tot 1000 Euro voor betalen plus BTW. Dus alleen maar goed voor de overheid.

Hier zal wel reactie op komen, maar daar trek ik mij niks van aan. Ik heb mijn mening hier gezegd en dat telt.

Mijn reactie is alvast dat je groot gelijk hebt met uw ergernis! Ook mijn gedacht.

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

In ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’ vind je tal van tools, tips en inspiratie om je verbouwproject in goede banen te leiden.

Bestel nu
Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een woning bouwen? Er komt heel wat bij kijken! We helpen je graag op weg met ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’.

Bestel nu

Vraag gratis offertes aan voor jouw bouw- of renovatieproject

Vraag snel en eenvoudig offertes aan bij gespecialiseerde professionals bij jou in de buurt.

Offertes aanvragen

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

3 ontwerpen voor een centrale keuken

3 ontwerpen voor een centrale keuken

De keuken van Thibaud en Sofie is gedateerd. Ze dromen van een open en gezellige leefkeuken. Drie interieurarchitecten maken een ontwerp.

Lees meer

Hoe controleer je of je huurpand voldoet aan de woningkwaliteitsnormen?

Hoe controleer je of je huurpand voldoet aan de woningkwaliteitsnormen?

Ontdek de minimale woningkwaliteitsnormen en leer hoe je kan controleren of jouw huurpand voldoet aan deze normen.

Lees meer

Gezien in Huis Gemaakt: breng je bouwplan tot leven

Gezien in Huis Gemaakt: breng je bouwplan tot leven

De koppels van Huis Gemaakt ontdekten hun toekomstige woning dankzij hun bouwplan op ware grotte. Ontdek hoe Array je bouwplannen tot leven brengt.

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag