Kan Systeem D niet goedkoper en energievriendelijker?

17

Kan Systeem D niet goedkoper en energievriendelijker?

delsup
delsup
#Ventilatie · 9 jaren geleden
Deze vraag is goed beantwoord

Ik vraag me af waarom al die systemen (mechanische noemt men die), zoals systeem D (wat aanbevolen wordt) en regenwaterpomp en van die dingen niet kan op een niet-elektrische manier, maar wel op een echte mechanische manier zoals lang geleden, maar op een moderne manier. Bv. door een windmolentje te zetten en de regenwaterput dan te vervangen door een reservoir op zolder. Iedereen zal voor dat reservoir wel een plaatsje hebben als ze een zadeldak hebben (al is het maar tussen het kleine platte gedeelte van het plafond en de spits van de nok van het dak) en anders zet je het op het platte dak. Daar staan nu ook al vaak van die lelijke warmtepompen en/of airco's. En vroeger stond zelfs elke stad of dorp vol metershoogte lelijke tv-antennes.

Hetzelfde voor het systeem D. Waarom noemt men dat mechanisch en is dat in werkelijkheid elektrisch? Laat dat toch werken op een echte ouderwetse (niet elektrische) mechanische manier, bv. ook via een windmolen of iets anders "echt" mechanisch en milieuvriendelijks. Een windmolen bv. zal zeer zelden in België niet werken. En dan nog meestal op een heel klein momentje tijdens je vakantie. Als de elektriciteit uitvalt heb je hetzelfde probleem en heel waarschijnlijk op een veel minder gunstig moment. Waarom denkt men daar toch zo weinig over na. Waarvoor dienen geleerden, wetenschappers, techneuten en regelmakers eigenlijk? Dat vraag ik me af. Als je toch regels wilt opleggen, kan je het beter goed doen, vind ik. En dus beter "echt" mechanisch en op basis van de simpele fysica dan met elektriciteit.

1
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
9 jaren geleden

Ik wil het niet te lang maken, daarom een paar doordenkertjes:

- Systeem D is zeker energievriendelijker dan de andere (huidige) systemen, maar ik heb het over een ander systeem dat, voor zover ik weet, nog niet bestaat. En het is bovendien volledig gebaseerd op het systeem D en werkt zonder elektriciteit.

- Die 30 WH is wel meer dan 6,5% van het gemiddelde gezinsverbruik dat je noemt, het welk op zich al veel te hoog is. En 6,5% sparen is toch de moeite voor het klimaat. Het maken van zonnepanelen is ook niet milieuvriendelijk. En het terugsturen van de opgewekte elektriciteit door de elektriciteitsleidingen geeft veel extra verlies.

- Er is altijd wind en de molens kunnen tegenwoordig zo gemaakt worden dat niet alleen de ideale windrichting zonder elektriciteit bepaald kan worden, maar dat de wieken ook zonder elektriciteit de meest rendabele vorm aannemen. En in België is er altijd voldoende wind.

- In de huizen van tegenwoordig zul je waarschijnlijk wel 2 reservoirs nodig hebben. Maar hoeveel reservoirs heeft een huis niet: septische put, waterput, zinkput, boiler, elke toilet heeft een reservoir enz..

- Die 10 of 20 meter hoogte heb je niet nodig. 1 meter is al genoeg. Een toilet komt zelfs toe met een halve meter en geeft veel meer debiet dan een douche of een waterkraan. Dat komt door de grootte van de toevoer. Ook je systeem D gebruikt luchtleidingen van 10 cm en meer diameter, net om het debiet te verhogen (en om de weerstand en het lawaai te verlagen). Ik ga niet uit van de veel te dunne waterleidingsbuizen die nu gebruikt worden, maar van buizen met een veel grotere diameter. Stel je voor dat je zo'n dunne waterleidingsbuizen zou gebruiken voor je systeem D. Je zou nogal krachtige ventilators moeten hebben om aan hetzelfde debiet te komen. En de buizen zouden warm worden en veel lawaai maken. Dus gebruik buizen met een grote diameter, ook voor je regenwater.

- De bouwstijl moet ook herbekeken worden. Bv. als je in plaats van een plat dak of een zadeldag een dak bouwt in een omgekeerde piramide, dan heb je al een reservoir. Natuurlijk moeten die wanden niet stijl zijn of toch niet zo stijl als de piramide van Cheops. Een architect als Le Corbusier zou er prachtige huizen mee kunnen gemaakt hebben, met heel mooie dakranden in zijn toch zo bijzonder mooie stijl. Binnen kan de ruimte speels opgebouwd worden mits je een vooruitdenkend architect hebt. En er zijn nog vele ander mogelijkheden om geen 2 reservoirs te moeten gebruiken. En als je dan toch een zadeldak wil, dan moet je er maar extra voor betalen.

- Een tekort aan regenwater kan altijd, dat is nu ook. Maar met een reuzereservoir op of in je dak zal dat zelden of nooit voorkomen. En al draait je molen een maandje wat trager, er zal toch water bijkomen als het regent. Want dan is er meestal ook wel wat wind (meestal zelfs veel wind). En je hebt niet veel kracht nodig om water een metertje omhoog te brengen en helemaal geen kracht als je je dak in een ondiepe piramide-vorm (of andere gelijkaardige vorm) laat maken met prachtige dikke afgeronde dakranden bv.. Een nieuwe en mooie stijl. En energievriendelijk. En zeker niet duurder als je de juiste materialen kent.

Altijd interessant zulke jeugdige bevlogenheid, ik volg het met interesse:

- Het systeem D zoals jij het zou willen bestaat inderdaad niet en daar is een reden voor, het moet constant kunnen werken aan een voldoende debiet,uur na uur, dag en nacht. Maar doe gerust een poging om zullke balansventilatie met warmterecuperatie te bedenken, geef eens een te volgen denkpiste.

- of je het nu 1/15 noemt of 6,5 %, dat blijft even weinig. En 14/15 of 93,5 % kan je veel noemen. En zoals ik al zei: je investeert die energie om er veel meer voor terug te krijgen, je kan niet alles willen.

- je zou kunnen werken met een quasi drukloze toevoer van water maar dan moeten de toestellen en de leidingen hier speciaal voor voorzien worden, denk ook aan de wasmachine die enkel op druk kan werken. Maar goed met een wastobbe zoals 60 jaar geleden zal ook nog wel gaan (wie?).

- de bouwstijl aanpassen: een omgekeerde pyramide om daarin het water te verzamelen. Je gebruikt dan een aanzienlijk deel van de woningconstructie en van de ruimte enkel en alleen om beschikbaar te houden voor duizenden liters water. Hier is nog een boel denkwerk te verichten, denk maar aan het gewicht dat bij op de woning rust, denk aan hoe je het regenwater gaat beschermen tegen vervuiling en tegen licht (algengroei). Waar en hoe hoog zal het laagste punt, het aftappunt kunnen liggen. Wat met eventuele calamiteiten met zoveel water boven je hoofd en inboedel. Grote of kleine barsten komen in elk gebouw wel eens voor. Uiteraard kan je daartegen een hoop voorzorgen nemen maar daar zal een deftig prijskaartje aan hangen.

- kwestie van die windmolens en de tijd dat die effectief rechtstreekse kracht kunnen leveren. Ik raadt u toch aan om u hierover nader te informeren. Geloof me, dat valt dik tegen hoor. Zeker bij particuliere en dus kleine laag geplaatste molentjes. Velen zijn hiermee al eens begonnen, veel van die dingen zijn ondertussen op de schroothoop beland.

1
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
9 jaren geleden

"Wat het regenwater betreft, enkel voor toiletten door te spoelen, de auto te kuisen en de tuin te sproeien is dit bruikbaar."

Daar ben ik het helemaal niet mee eens? Als je wilt kan je regenwater voor alles gebruiken, dat hangt af van de mate van behandeling.

Met een goede voorfilter en een vlottende aanzuig met korffilter kom je al een heel eind. Dat water is uitstekend geschikt voor alles behalve voor drinkwater. Dus douchen, baden, wc, wasmachine, tuin.

En, zeer belangrijk in dit topic: het filteren zelf gebeurt op een zuiver mechanische manier zonder dat je hiervoor elektriciteit nodig hebt (wel voor het oppompen en/of op druk te brengen).

1
gery
gery
71 548 Andere particulier
9 jaren geleden
Al diegenen die niet geïnvesteerd hebben in PV panelen moeten nu niet klagen, ze hebben hun kans gemist door hun eigen fout.

Wat een onzin!

Alle reacties

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
9 jaren geleden

"Wat het regenwater betreft, enkel voor toiletten door te spoelen, de auto te kuisen en de tuin te sproeien is dit bruikbaar."

Daar ben ik het helemaal niet mee eens? Als je wilt kan je regenwater voor alles gebruiken, dat hangt af van de mate van behandeling.

Met een goede voorfilter en een vlottende aanzuig met korffilter kom je al een heel eind. Dat water is uitstekend geschikt voor alles behalve voor drinkwater. Dus douchen, baden, wc, wasmachine, tuin.

En, zeer belangrijk in dit topic: het filteren zelf gebeurt op een zuiver mechanische manier zonder dat je hiervoor elektriciteit nodig hebt (wel voor het oppompen en/of op druk te brengen).

0
gery
gery
71 548 Andere particulier
9 jaren geleden
Al diegenen die niet geïnvesteerd hebben in PV panelen moeten nu niet klagen, ze hebben hun kans gemist door hun eigen fout.

Wat een onzin!

0
delsup
delsup
0 7 Bouwer
9 jaren geleden

Beste Sjarel

Een systeem D bespaart sowieso een veelvoud van zijn verbruik aan energie. Dus met een systeem D verbruik je minder energie dan zonder, ook als dat op elektriciteit werkt.

Hoe Bedoel je dag eigenlijk? Op welke manier kom je aan minder energie (zonder het te vergelijken met andere systemen). Ik begrijp het niet goed. Bv. je vertrekt van een passiefwoning met een e-peil van 0 bv. (met een systeem D) en je haalt het systeem D eruit, dan ga je meer energie verbruiken? Wat soort energie ga je dan meer verbruiken?

(het is maar een voorbeeld dat ik stel om het beter te begrijpen).

Alvast bedankt voor je antwoord.

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
9 jaren geleden

Beste Sjarel

Een systeem D bespaart sowieso een veelvoud van zijn verbruik aan energie. Dus met een systeem D verbruik je minder energie dan zonder, ook als dat op elektriciteit werkt.

Hoe Bedoel je dag eigenlijk? Op welke manier kom je aan minder energie (zonder het te vergelijken met andere systemen). Ik begrijp het niet goed. Bv. je vertrekt van een passiefwoning met een e-peil van 0 bv. (met een systeem D) en je haalt het systeem D eruit, dan ga je meer energie verbruiken? Wat soort energie ga je dan meer verbruiken?

(het is maar een voorbeeld dat ik stel om het beter te begrijpen).

Alvast bedankt voor je antwoord.

Beste, een systeem D wordt standaard altijd voorzien met een warmtewisselaar. hierbij wordt de warmte uit de naar buiten afgevoerde lucht gebruikt om de naar binnen gestuwde verse buitenlucht voor te verwarmen. Je kan zo in de winter dan bijvoorbeeld verse lucht binnenkrijgen van ongeveer 20 °. Die verse lucht moet nog met 3 ° worden opgewarmd door een verwarmingsinstallatie opdat je een binnentemperatuur van 24° zou behouden.

Zonder dat toestel met warmtewisselaar gaat samen met de afgevoerde lucht ook de warmte die er in zit naar buiten. De vers binnenkomende lucht kan in de winter binnenkomen aan 5° (of minder), en dus moet die lucht door de verwarmingsinstallatie verder met 18 ° worden opgewarmd om aan de 23° te komen.

Je zal dus begrijpen dat het opwarmen van de binnenkomende lucht met 18 ° ipv met 3 ° een pak meer aan energie zal kosten. De besparing die je met die warmtewisselaar van systeem D gaat hebben zal dus een veelvoud (tienvoud) zijn van het elektriciteitsverbruik van dat ventilatietoestel .

0
delsup
delsup
0 7 Bouwer
9 jaren geleden

Ja ok Sjarel, maar dan vergelijk je het wel met een ander soort ventilatiesysteem. Maar toch bedankt voor je uitleg. 

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
9 jaren geleden

Ja ok Sjarel, maar dan vergelijk je het wel met een ander soort ventilatiesysteem. Maar toch bedankt voor je uitleg. 

Neen, de vergelijking gaat niet alleen op voor een ander ventilatiesysteem zoals bijvoorbeeld systeem C, maar ook voor natuurlijke ventilatie, ook voor ventilatie via het openen van ramen en deuren, via kieren in het schrijnwerk of via een schouw, ook voor ventilatie via dampkap, wc-ventilator, badkamerventilator.....Kortom voor alle vormen van ventilatie.

De vergelijking klopt enkel niet als je het vergelijkt met een woning die potdicht is en waar er nergens verse lucht kan binnenkomen of gebruikte lucht weg kan. Maar dat zou een onzinnige vergelijking zijn, want zulke woning is onleefbaar.

Van verwarming tot ventilatie. Ontdek alles wat je moet weten over energie in ons gratis magazine ‘Mijn Energie’

Van verwarming tot ventilatie. Ontdek alles wat je moet weten over energie in ons gratis magazine ‘Mijn Energie’

De mogelijkheden zijn de laatste jaren enorm toegenomen, waardoor het moeilijker wordt om de juiste keuze te maken voor jouw woning. In dit magazine helpen we je graag op weg.

Bestel nu

Vraag gratis offertes aan voor jouw bouw- of renovatieproject

Vraag snel en eenvoudig offertes aan bij gespecialiseerde professionals bij jou in de buurt.

Offertes aanvragen

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

Meer kans op vochtproblemen en schimmel in de winter: tips om je luchtvochtigheid op peil te houden

Meer kans op vochtproblemen en schimmel in de winter: tips om je luchtvochtigheid op peil te houden

In de winter is er meer kans op schimmel en vocht in huis. Met deze tips hou je je luchtvochtigheid op peil en vermijd je vochtproblemen!

Lees meer

Verwarmen of koelen met je ventilatiesysteem: hoe werkt het?

Verwarmen of koelen met je ventilatiesysteem: hoe werkt het?

Je ventilatiesysteem zorgt niet alleen voor een gezond binnenklimaat, maar je kan je woning er ook mee verwarmen of koelen.

Lees meer

7 vooroordelen over raamroosters: waarheid of fabel?

7 vooroordelen over raamroosters: waarheid of fabel?

Hoe meer je isoleert, hoe belangrijker ventilatie is. Dubolimburg en Renson willen komaf maken met een aantal misverstanden over raamroosters.

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag