Mogen we betonplaten scheidinsmuur afbreken voor plaatsen nieuwe muur aanbouw?

Als die betonnen scheidingswand gemeenschappelijk is dan staat ze midden op de erfgrens. Vermits je met die aanbouw ook maar tot tegen de erfgrens moogt bouwen kan je dus weinig plaatsverlies hebben indien die schutting moet behouden blijven. In principe verlies je dan maar de helft van de dikte van die schutting, een paar cm dus.

Als die scheidingswand het eigendom van de buren is en dus volledig op hun perceel staat dan heb je sowieso geen recht om die af te breken en al zeker niet om uw muur op die plaats te bouwen.

Als die scheidingwand uw eigendom is en dus volledig op uw eigendom staat dan mag je die afbreken en uw muur bouwen tot net tegen de erfgrens, niet er op en zeker niet er over.

Dit alles onder voorbehoud dat de geplande werken zijn toegestaan door de overheid.

Dag Charel,

Dat is alvast zeer helder, maar nu heb ik wel een vervolgvraag: Wie of wat kan vaststellen of de scheidingswand effectief op de erfgrens staat, op onze grond of de grond van de buren? Het gaat om oude huizen en de wand staat er ook al van lang voordat wij of onze buren er gaan wonen zijn.

Zowel wat de daken betreft als de muren kan je duidelijk een scheidingslijn zien lopen. Bij de buren staat er dan ook nog een veranda die tot tegen diezelfde lijn gebouwd is. De eerste paal van de afscheidingswand is naast het uiteinde van die veranda gezet en staat dus aan de andere kant van die scheidingslijn. Ik heb een foto toegevoegd om het wat duidelijker te maken.

We denken dan ook dat de scheidingswand op onze grond staat, maar dat gaan ze ook niet zomaar aannemen vrees ik. 

Wat uw laatste zin betreft: ons bouwdossier wordt volgende week ingediend, maar alles is reeds voorgelegd aan de stedenbouwkundige dienst van de gemeente die aangegeven heeft dat alles reglementair is.

Groeten,

Peter

Als de overgang van de gevelbekleding in het midden ligt van de gemeenschappelijke zijmuur dan staat de afsluiting op uw eigendom en mag je'm afbreken zonder toelating van de buren. Voorts ben ik er zeker van dat mocht je naar de vrederechter trekken om de afbraak te vorderen met uw bouwtoelating in de hand dat je gelijk krijgt.

Voorts is het genereus van u dat je de muur wil afwerken naar keuze van de buren.  Normaal mets je met het materiaal van je keuze (bv ook snelbouwstenen voor het buitenblad) en is het aan de buur om de meerprijs te betalen voor een mooiere afwerking (bv prijsverschil tussen snelbouw en baksteen)

Hmm, ik zie dat toch anders. Ik ga er van uit dat de foto getrokken is vanaf jouw eigendom en dat de voeg tussen de twee verschillende gevelafwerkingen de perceelsgrens is. De oude begroeide muur plus het gebouw (veranda) staat rechts van die voeg tussen de twee gevelafwerkingen en zal dan wellicht ook volledig op het eigendom van de buren staan.

De eerste betonpaal van de schutting zit volgens mij voor de helft mee in die muur en dus staat die schutting net op de erfgrens.

Sowieso mag je die begroeide muur, die eigendom is van de buren niet zomaar gebruiken voor uw achterbouw. Je zal dus sowieso een eigen muur daar tegenaan moeten bouwen met een kleine spouw ertussen (isolatie?). En als je die muur dan verder naar achter trekt in dezelfde lijn dan kom je automatisch vlak naast de schutting uit en hoeft ze dus voor uw werken niet afgebroken te worden.

Sowieso zal dit later een raar zicht zijn met die betonplaten tegen een gemetselde gevel maar dat is niet uw probleem.

Een gevelbekleding is zeker en vast geen bewijs voor een eigendomsgrens. Een muur staat niet altijd op de eigendomsgrens: de eerste bouwer kan deze een stuk op het perceel van de buur gezet hebben met de intentie deze te laten overnemen. Als deze overname nooit werd gerealiseerd komt de muur niet overeen met de perceelsgrens.

Je bouwvergunning is een stedenbouwkundige vergunning en is geen document om een grens af te dwingen, vergeet het maar dat een vrederechter een afbraak zal bevelen op basis van je bouwtoelating. Hij zal wel kunnen bemiddelen in het kader van goed nabuurschap: je buur kan een mooie muur krijgen in plaats van een oude platenafsluiting.

Je hebt nog steeds de keuze om de muur tegen de grens aan te zetten.

Ben je zeker dat je buur niet wil onderhandelen als daar voor hem geen kosten aan verbonden zijn, in de wetenschap dat jij hem een degelijk afgewerkte muur in de plaats geeft?

Als je niet zeker bent over het eigendomsstatuut van een muur of afsluiting: contacteer een landmeter-expert in je buurt. Hij is de enigste die grenzen mag vastleggen.

Bedankt voor je reactie.

We willen uiteraard tot een onderhandelde oplossing komen, want we hebben echt zin om jaren aan een stuk in ruzie te liggen met de buren.

Ik ga dit weekend nogmaals proberen praten, maar voorlopig weigeren ze zelfs een gesprek. Aan de andere buren hebben ze ondertussen al duidelijk gemaakt dat de afscheiding hoe dan ook moet blijven staan. Als we zelf niet tot een gesprek kunnen komen zullen we ook proberen om zo'n bemiddelingsprocedure op te starten. Mijn vrouw had daar gisteren toevallig nog een opleiding over in het kader van haar werk.

Voor ons zou het uiteraard makkelijker zijn om die gesprekken aan te gaan als we kunnen aantonen dat de afscheiding op onze grond staat en we dus hun goedkeuring niet nodig hebben als het puntje bij paaltje komt.

Op basis van uw info vraag ik me nu af waarop een landmeter zich dan baseert om het eigendomsstatuut te bepalen? Het gaat om zeer oude huizen. In ons geval weten ze zelfs niet wanneer het exact gebouwd is, de akte vermeld een vermoedelijke bouwdatum tussen 1900 en 1910. Ik kan me voorstellen dat er dan ook weinig informatie is over de exacte perceel grenzen.

Dag Charel,

Ik heb nog een 2de foto toegevoegd. De paal staat echt naast de muur en is er niet  half in verwerkt. 

De bedoeling is inderdaad om tegen de begroeide muur te bouwen met isolatie etc zoals jij hierboven aangeeft en dat door te trekken tot de toegelaten bouwdiepte (15m), maar dat gaat niet lukken als we de schutting moeten laten staan, aangezien die palen bijna 20cm breed zijn en we ook de muur volledig gaan isoleren.

Peter

Beste, 

Allen bedankt voor bovenstaande reacties. 

Ondertussen zijn we enkele maanden later, zijn de buren absoluut niet bereid tot enig gesprek en doen ze al het mogelijke om onze plannen tegen te werken. 

Wat is er ondertussen gebeurd:

- kort nadat we onze plannen twee keer met de buren hebben proberen te bespreken, hebben zij een landmeter onder de arm genomen die vervolgens vastgesteld heeft dat de betonplaten scheidingsmuur gemeenschappellijk is. 

- Uit een reactie op een ander forum  begreep ik echter dat wij die platen op eigen kosten mogen afbreken en vervangen door een nieuwe muur en dus hebben wij een onze bouwaanvraag ingediend zonder voorafgaande goedkeuring van de buren.

- De buren hebben gebruik gemaakt van hun mogelijkheid om hiertegen bezwaar in te dienen, met de vraag om onze nieuwe muur naast de betonplaten te zetten. Dit bezwaar werd afgewezen door de gemeente en wij hebben onze vergunning ontvangen voor de plannen zoals ingediend. In de beslissing staat ook dat onze plannen (incl afbraak betonplaten en nieuwe muur tegen perceelgrens) in overeenstemming is met goede ruimtelijke ordening, dat het niet wenselijk is om een muur naast de betonplaten te zetten en onze plannen waarbij een bestaande achterbouw wordt afgebroken en vernieuwd de ruimtelijke impact ten goede komt en getuigt van efficiënter ruimtegebruik. 

- gezien de duidelijke beslissing van de gemeente hadden wij gehoopt dat de kous hiermee af was, maar de buren hebben ons nu met een aangetekend schrijven laten weten dat ze beroep hebben aangetekend bij de deputatie. Ik acht de kans klein dat ze daar gelijk gaan krijgen, maar vrees dat ze alle beroepsmogelijkheden zullen uitputten om ons tegen te werken, waardoor we wellicht veel tijd gaan verliezen.

Los van bovenstaande hebben de buren op advies van hun landmeter nu nog een 2de argument op tafel gelegd:

- zij hebben achter hun huis reeds een veranda staan. volgens het verslag van de landmeter staat de muur van deze veranda op hun perceel. Daar ben ik het mee eens. 

- onze plannen bestaan eruit dat wij op 5 à 10 cm een nieuwe muur zullen zetten die hoger en ook enkele meter langer zal zijn dan die verandamuur. De de ruimte tussen beide muren zal opgevuld worden met isolatie. De hele constructie zal echter losstaan van hun verandamuur en volledig op ons perceel staan. 

- volgens de buren moeten we hun verandamuur nu gemeen maken vooraleer we onze muur daar kunnen bouwen en zijn ze niet bereid dat te doen.

Daarbij dus enkele vragen:

- klopt het dat die verandamuur gemeen gemaakt moet worden?

- op basis waarvan wordt de prijs daarvoor bepaald?

- kunnen de buren weigeren om hun verandamuur gemeen te maken?

Met vriendelijke groeten,

Peter