Luchttekort in zeer luchtdichte woning met ventilatiesysteem D

Het spijt me Iceberg maar dat kopt niet helemaal.

Een ventilatiesysteem moet niet beter of anders uitgewerkt worden naargelang de dikte van isolatie en de mate van luchtdichtheid. Een ventilatiesysteem moet gewoon zorgen voor voldoende luchtverversing en dat gaat het best met een goede luchtdichtheid. Isolatie wel of niet, dun of dik, heeft daar niets mee te maken !

Verder moet je weten dat er proeven en metingen zijn gedaan die aantonen dat bij ventilatie van woningen de lucht in alle hoeken van de kamers quasi dezelfde kwaliteit heeft ongeacht waar in die kamer aan- en afvoer zich ten opzichte van elkaar bevinden. Dus de positie zowel van de ventielen als van het meetpunt hebben zo goed als geen belang.

Wederom dank voor de geleverde reacties. We gaan dit zeker meenemen in verder onderzoek. Het betreft inderdaad een zeer ruime woning die niet afdoend geventileerd wordt (slechts vijf luchttoevoerpunten voor meer dan 1200 kubieke meter, kunststofleidingen met geringe diameter die soms over een afstand van 20 meter lopen, luchttoevoer en -afvoerkanaal op het dak op slechts een meter afstand van elkaar en bijkomend geurhinder afkomstig van de Zehnder unit [dit laatste eveneens vastgesteld door de architect; de ventilatiespecialist gaat dit samen met een vertegenwoordiger van Zehnder komen bekijken]). De hele woning werd eveneens door iemand uit de academische wereld als een clean room bestempeld. En volgens de ventilatiespecialist kan de Zehnder niet op volle capaciteit werken door het beperkter net aan leidingen/kanalen. Tevens is het zo dat we bijkomend een sterke geurhinder (metaalgeur) ervaren binnen aan de zij-inkom van de woning (zowel bij het actief zijn van de Zehnder als bij stillegging van de ventilatie). We vermoeden dat de geur afkomstig is van de warmtepomp (dit is het enige andere toestel in de garage), en meer specifiek van de zonnepanelen (eveneens aangesloten op de warmtepomp) op het dak die dienen voor verwarming van het zwembad. De geurhinder varieert (we vermoeden in functie van het zonlicht) en is positief gecorreleerd met hoge tVOC metingen (> 1000ppb). De ventilatie is niet in staat om de slechte lucht weg te filteren maar zorgt eerder voor een verspreiding ervan (en zoals reeds aangehaald levert de Zehnder op zich al lucht toe met een plastic geur).

Dus inderdaad, geen frisse lucht binnenshuis (die gegenereerd wordt door de woning en niet door de omgeving buitenshuis) en een niet afdoende ventilatie (het debiet is veel te laag). We zoeken nu naar een oplossing om op een natuurlijke wijze voldoende te ventileren zodat de woning leefbaar wordt voor iedereen (we beschikken enkel over vloerverwarming en geen radiatoren dus we moeten rekening houden met een relatief beperkte warmtetoeleveringscapaciteit). Tot slot wil ik ook toevoegen dat ik naar ervaring toe geen “outlier” ben, om het met een statistische term uit te drukken. Vier bezoekers van de woning ervoeren eveneens klachten van duizeligheid, sterke droogte, drukkend gevoel op het lichaam en onaangenaamheid.

Mochten jullie advies kunnen leveren i.v.m. de omvorming en verbetering van onze woning, dan is dit uitermate welkom en geapprecieerd!

Het spijt me Iceberg maar dat kopt niet helemaal.

Een ventilatiesysteem moet niet beter of anders uitgewerkt worden naargelang de dikte van isolatie en de mate van luchtdichtheid. Een ventilatiesysteem moet gewoon zorgen voor voldoende luchtverversing en dat gaat het best met een goede luchtdichtheid. Isolatie wel of niet, dun of dik, heeft daar niets mee te maken !

Verder moet je weten dat er proeven en metingen zijn gedaan die aantonen dat bij ventilatie van woningen de lucht in alle hoeken van de kamers quasi dezelfde kwaliteit heeft ongeacht waar in die kamer aan- en afvoer zich ten opzichte van elkaar bevinden. Dus de positie zowel van de ventielen als van het meetpunt hebben zo goed als geen belang.

Dag Charel,

Dus als je om het cru te zeggen bv een pulsierooster van bv 100m3/h tegen een extractierooster zet van 100m3/h in dezelfde ruimte heeft dit volgens u geen belang, noch invloed op luchtkwaliteit in deze ruimte? Ik dacht het niet ... er zijn zoveel type ventilatieroosters (inductie, perfo, wervel, ... en noem maar op) om tot een goed resultaat te komen wat ventileren in ruimten betreft

Positie meetpunten, aantal , ... kunnen alleen maar bijdragen tot een betere weergave van de situatie...(mits inachtname van de periodieke voorgeschreven callibraties)

Iceberg,

Pulsie tegen extractie is nu wel zeer extreem. Maar er is een studie gemaakt door de universiteit van Eindhoven waarbij zowat alle mogelijke combinatie's van opstellingen van pulsie en extractie werden uitgetest en waarbij tegelijk ook de mate van luchtverversing in alle hoeken van de kamer en in het centrum ervan werden gemeten en vergeleken..

Ook de meest ongebruikelijke combinatie waarbij er boven een in de hoek van de kamer staande deur werd ingeblazen en er onder diezelfde deur werd afgevoerd is hierbij getest.

Het resultaat van al die metingen was dat de luchtkwaliteit bij alle combinatie's en op alle plaatsen in de kamer quasi hetzelfde was.

Blijkbaar heeft de traagheid van het vervangen van de lucht (je voelt geen luchtverplaatsing) als effect dat de lucht zich homogeen verdeelt of vermengt in gans de kamer.

Beste Charel,

In Nederland bouwen ze in het algemeen heel wat kleiner dan bij ons, ... misschien vandaar dat men dergelijk resultaat bekomt? (kleine ruimtes hebben nu eenmaal minder volume te verversen). Over welke opp/volumes gingen deze tests? Dergelijke test kan m.i. enkel slagen als er geen invloeden zijn van externe factoren (zoals bv geen aanwezigheid van personen). Echter moet een ventilatiesysteem juist ontworpen worden, rekening houdend met al deze beïnvloedende factoren.

Thuis kan je gemakkelijk bewijzen dat de luchtkwaliteit onmogelijk overal dezelfde kan zijn: de stank van de wc wordt toch ook afgezogen (veelal een 25m3/h) en ruik je (liefst) niet in naburige ruimtes (=m.a.w. verschillende luchtkwaliteit, ondanks vrij trage extractie dus geen vermenging met omgeving...

Kortom, in een beetje aanzienlijke, bewoonde ruimte verwacht ik in ieder geval niet dezelfde resultaten als de Nederlandse tests! 

(Hebt u, indien mogelijk, een link van deze ter beschikking, ... zou het graag eens bekijken)

Beste BK,

jullie hebben precies veel foutgelopen zaken wat geuren en ventilatie betreft!

indien mogelijk, misschien reeds proberen om verse lucht aanzuig verder weg van de uitblaas op het dak te plaatsen... (uitblaas naar andere kant gericht!) kwestie dat je daar zo min mogelijk uitgeblazen lucht terug naar binnen trekt!

is zeker geen totaaloplossing van jullie probleem, maar zou de luchtkwaliteit (bij de bron) toch al iets moeten verbeteren 

@ Iceberg

Klik eens op "effectiviteit balansventilatie in woningbouw" en dan kom je zo op die studie uit van de technische universiteit van Eindhoven door prof. Jan Hensen.

Kleine ruimte's of grote ruimte's, het ventilatiedeiet moet natuurlijk in verhouding zijn. Ook in die studie is daarmee rekening gehouden.

Beste Charel,

Hartelijk dank voor het artikel!
Wel zie ik bevestigd dat deze testen op heel kleine ruimtes uitgevoerd werden (grootste testruimte was woonkamer van slechts 24m2/plafondhoogte 2m40) en hiermee toch niet voldoen aan (in het algemeen) onze ‘thans’ ruimere woonruimtes.

Ook zie ik bevestigd dat ventilatiecapaciteit sterk beïnvloedt kan worden door o.a. de gebruikers (gebruiksfase) en dat de ‘geringere mate van luchtdoorlatendheid van de woningschil VERGROOT het belang van effectieve woningventilatie’!

Eigenlijk zou men eens een vergelijkende test moeten uitvoeren ter vergelijking met bv een (middel)grote villa... ik ben overtuigd dat bij grotere ruimtes de aandacht voor de doorstroom (met inachtname van roosterpositie’s, types e.d.) nog veel belangrijker zijn om de ganse ruimte volledig ververst te krijgen. Ook (variërende) plafondhoogtes zullen hierop hun invloed hebben!)

Bij de vooropgestelde testen heeft men bovendien ook nog vooraf een en ander van de originele installatie moeten fine-tunen om tot goede resultaten te kunnen komen.

M.a.w. test geslaagd met een correct uitgevoerde installatie (hier weliswaar bij de kleinere ruimtes).

De installatie van BK blijkt nu duidelijk geen correct uitgevoerde installatie te zijn, terwijl in deze case het een groter gebouw betreft... hier kan dus de kwaliteit van de lucht ZEKER NIET overal gelijk zijn! (= te weinig ventilatiecapaciteit en weinig ventilatie-efficiëntie) en nog wat geluidshinder erbovenop door o.a. de onderdimensionering van de luchtkanalen...

Ruimte's van 24 m² zijn te vergelijken met een zeer ruime slaapkamer waar er één toevoer en één doorvoer is. In een in Vlaanderen gebruikelijke woonruimte die maximaal twee maal die grootte kan hebben zijn allicht of zouden er minstens twee maal zo veel toevoerventielen moeten zijn en het dubbele aan doorvoer. Maar nog belangrijker is dat daar het debiet dan ook het dubbele zou moeten zijn en dus is dat ook weer perfect vergelijkbaar met die proefopstelling. Bij die proefopstelling zal je gemerkt hebben dat de lucht daar overal in de kamer quasi homogeen was, de verschillen tussen de meetpunten waren verwaarloosbaar. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat er bij een grotere kamer met dus ook een groter debiet die lucht dan plots veel minder homogeen zou zijn. Het kan in ieder geval niet zo'n verschil geven dat je er nadeel van zou kunnen ondervinden.

De testkamers waren volgens mij onbewoonde kamers waar de lucht enkel in beweging kon gebracht worden door het ventileren. Bij bewoonde kamers zou je kunnen veronderstellen dat daar de lucht extra in beweging is door het leven in de kamer. Mensen die weg en weer lopen, deuren die openen en sluiten, het zijn allemaal dingen waardoor de lucht zich nog gemakkelijker zal mengen moest dit nog nodig zijn, wat blijkbaar niet het geval is.

Maar goed, zoals je zegt, de installatie moet wel correct zijn berekend en dat betekent dan vooral een juiste balans tussen invoer en afvoer en een voldoende groot ventilatiedebiet in verhouding met de grootte van de kamers en van de gehele woning. En dan maakt het volgens mij verder niet uit of het een grote of kleine woning betreft.

En daar wringt hier inderdaad het schoentje, er schort hier duidelijk iets aan de installatie. Men mag hierdoor zeker niet de oorzaak zoeken bij de isolatie of bij de luchtdichtheid van de woning.

Bij bewoonde kamers zou je kunnen veronderstellen dat daar de lucht extra in beweging is door het leven in de kamer. Mensen die weg en weer lopen, deuren die openen en sluiten, het zijn allemaal dingen waardoor de lucht zich nog gemakkelijker zal mengen moest dit nog nodig zijn, wat blijkbaar niet het geval is

Dag Charel,

Het is net dit ‘leven’ (die de beweging veroorzaakt), die de omgevingslucht tot een bepaald niveau helpen te contamineren... mensen transpireren, ademen, zijn (soms) actief (koken, douchen, ...), maken stof ... m.a.w. dragen ze terug bij dat de lucht weerom niet homogeen is  in deze ruimte ;-) )

Tot een bepaalde hoogte vind ik deze Nederlandse test waardeloos ... (met alle respect voor hun titel als prof, maar helaas benaderen ze veelal de situaties te theoretisch, terwijl het in de praktijk er helemaal anders aan toegaat en het geheel m.i. toch ruimer bekeken dient te worden)

indien men beweert dat de luchtkwaliteit in  ganse ruimte quasi gelijk is, dan dient men ook verscheidene metingen uit te voeren op verschillende hoogtes en niet enkel aan het plafond. Ook de spreiding en aantal van de sensoren mocht wat mij betreft wat beter!

Verscheidene pulsieroosters zijn ontworpen met het oog op het ‘Coanda-effect’ dus hierbij zou je de meest verse lucht (spreiding) aan het plafond moeten terugvinden en als gevolg op deze hoogte de beste resultaten (in principe betere kwaliteit) moeten meten. (Bij de Nederlandse test zijn vermoedelijk wandventielen gebruikt (type?) waarbij hun montagehoogte ook niet vermeld staat)

Dergelijke pulsieventielen zijn nogal simpel en hun werking ook. Het zou dan ook zonde zijn dat merken als bv Trox zoveel research doen terwijl het volgens deze Nederlandse test het totaal geen zin zou hebben om dergelijk research en ontwerp van roosters te doen daar zogenaamd bewezen is dat toch alle lucht in de ganse ruimtes homogeen zou zijn.

Ook woningen met wat architecturale, speelse karakters hebben niet immer een vlak plafond op 2m40 (vides, mezzanines, schuine plafonds, ... ) en wat met externe factoren zoals bv de verwarming in de ruimte die af en toe aan kan staan? ...

ook woonruimtes met het loftgevoel, of zelfs publieke plaatsen (WZC, ziekenhuizen) om nog grotere ruimtes te noemen ... vragen een doordacht ventilatiesysteem om tot een goede, volledige doorstroming te komen.

je kan deze onmogelijk vergelijken met deze voorgestelde (kleine) testruimte waar men iets probeert te bewijzen dewelke de realiteit totaal niet benaderd!

Bovendien staan de sensoren in de kleine test ruimte, (naast hun verkeerdelijk identieke positie op plafondhoogte) ook nog eens vrij dicht bijmekaar (een belachelijke 2m23 en 1m80 tss.afstand in de testkamer)

Dit is het laatste dat ik nog kwijt wou over deze test.

het belangrijkste is dat de problemen van BK nog opgelost raken en wetende Charel, dat ook u veel goede adviezen aan de mensen meedeelt !