Luchttekort in zeer luchtdichte woning met ventilatiesysteem D

26

Luchttekort in zeer luchtdichte woning met ventilatiesysteem D

BK
BK
#Ventilatie · 7 jaren geleden
Deze vraag is goed beantwoord

Graag wens ik volgende problematiek voor te leggen in de hoop dat iemand onze situatie herkent en/of eventueel een oplossing kan voorstellen: we hebben zeer recent een ruime BEN-woning laten bouwen die ver voldoet aan de huidige isolatienormen (E-peil 29, ventilatie D). Mijn partner ervaart de woning als aangenaam, en dit is sterk in tegenstelling tot mijn ervaring. In essentie komt het erop neer dat ik een tekort aan lucht ervaar, dus een zekere benauwdheid en druk op het lichaam waardoor ademen en spreken meer vermoeiend is dan in een minder luchtdichte woning (bijkomend voel ik een verminderd evenwicht). Tevens ervaar ik het ventilatiesysteem als onaangenaam (de lucht die het toelevert is niet geheel reukloos en naar mijn gevoel is het debiet veel te laag). Ik wil zeker benadrukken dat ik deze gewaarwording nog nooit heb gehad in een andere (en dus niet luchtdichte) woning.
Is iemand op de hoogte van deze mogelijke, problematische ervaring en van de eventuele oorzaak ervan? Weet iemand hoe we dit probleem kunnen reduceren? Kan een overstap naar systeem C of bij voorkeur natuurlijke ventilatie (A) het probleem verhelpen of is een gereduceerde zuurstofopname eigen aan luchtdichte woningen?

1
Kris M
Kris M
594 3474 Andere particulier
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Werkt de D-ventilatie wel naar behoren ?  Recentere systemen regelen het debiet ifv parameters zoals luchtvochtigheid en CO2.  Kijk anders in de handleiding om 'm als test eens op vast debiet in te stellen.

 Koop anders een CO2 meter om de luchtkwaliteit te meten.

Doe pragmatisch de test of natuurlijk ventileren (door ramen te openen) het gevoel van tekort aan lucht wegneemt. 

1
ID_DIM
ID_DIM
20 131 Andere professioneel
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Ik krijg de indruk dat het systeem niet al te juist is uitgerekend (en mogelijk slecht geplaatst).
De Zehnder ComfoQ 600 is een zwaar toestel die veelal gebruikt wordt in grote woningen.
Ik vrees echter dat de basisproblemen te maken kunnen hebben met een te kleine diameter buis waardoor het toestel "harder" moet werken om een minimum aan verse lucht te doen circuleren. (Ik volg dus de ingenieur van Nederland zijn advies).

Luchtmoleculen kunnen weliswaar niet "groter" of "kleiner" zijn maar het gevoel dat u ervaart kan wel te maken hebben met de vochtigheid in de woning.
Parket kan krom trekken door een te hoog of te laag vochtgehalte. Best eens nakijken hoe het daarmee zit (ik vermoed een te laag vanwege de droge huid). Dit kan wel opgelost worden door vocht in enkele ruimtes in te brengen. Dit "droog"-effect durft al eens tijdens de wintermaanden plaats te vinden als het echt koud is en er weinig vocht in de lucht aanwezig is. De klassieke truuk is om een bakje water op een radiator te zetten en deze te laten verdampen. Hiermee kan het probleem al opgelost zijn.

De plastiek geur heeft, vrees ik, te maken met de leidingen zelf. Als de voorziene leidingen niet van Zehnder zelf afkomstig zijn (of een andere erkende ventilatiefabrikant) dan is de kans reeel dat u deze hinder ondervindt. Ik weet dat sommige "bricoleurs" al eens afvoerleidingen durven te gebruiken om kosten te drukken voor snelle reparaties of zelfs zo goedkoop mogelijk te werken voor een systeem op te leveren.

Het feit dat ze sommige kamers als "Clean room" aanschouwen is ook een slecht  teken.
Alle kamers moeten onderling verbonden zijn via doorvoeropeningen. Indien dit niet het geval is verbaast het me niet dat u problemen ondervindt.

Al bij al denk ik dat het ligt aan  een opstapeling van fouten door een amateur die niet weet hoe woningventilatie werkt of geplaatst moet worden. De unit zelf (en het systeem) worden terecht juist aangeschreven. De meest voorkomende fouten en klachten zijn in 90% van de gevallen het gevolg van slechte plaatsing of gebruik van "slechte" materialen.

1
Iceberg
Iceberg
16 172 Andere particulier
7 jaren geleden

Extreme luchtdichting en isolatie kunnen nooit een nadeel betekenen bij het ventileren, integendeel !

Het feit dat metingen aangeven dat Co2 geen probleem is wil zeggen dat er voor dat doel en voor de inbreng van voldoende zuurstof een voldoende ventilatie is.

Toch wel, ... hoe luchtdichter en hoe dikker geïsoleerd, hoe beter je ventilatiesysteem uitgewerkt moet zijn (met vnl een zo goed mogelijk uitgekiende doorstroming/spreiding in de ruimtes)

co2 meter is een indicatie thv het meetpunt maar zegt niets over de toestand x meter verder. Ook positie van dergelijke meetpunten moet goed bekeken worden ....

1
Iceberg
Iceberg
16 172 Andere particulier
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Bij bewoonde kamers zou je kunnen veronderstellen dat daar de lucht extra in beweging is door het leven in de kamer. Mensen die weg en weer lopen, deuren die openen en sluiten, het zijn allemaal dingen waardoor de lucht zich nog gemakkelijker zal mengen moest dit nog nodig zijn, wat blijkbaar niet het geval is

Dag Charel,

Het is net dit ‘leven’ (die de beweging veroorzaakt), die de omgevingslucht tot een bepaald niveau helpen te contamineren... mensen transpireren, ademen, zijn (soms) actief (koken, douchen, ...), maken stof ... m.a.w. dragen ze terug bij dat de lucht weerom niet homogeen is  in deze ruimte ;-) )

Tot een bepaalde hoogte vind ik deze Nederlandse test waardeloos ... (met alle respect voor hun titel als prof, maar helaas benaderen ze veelal de situaties te theoretisch, terwijl het in de praktijk er helemaal anders aan toegaat en het geheel m.i. toch ruimer bekeken dient te worden)

indien men beweert dat de luchtkwaliteit in  ganse ruimte quasi gelijk is, dan dient men ook verscheidene metingen uit te voeren op verschillende hoogtes en niet enkel aan het plafond. Ook de spreiding en aantal van de sensoren mocht wat mij betreft wat beter!

Verscheidene pulsieroosters zijn ontworpen met het oog op het ‘Coanda-effect’ dus hierbij zou je de meest verse lucht (spreiding) aan het plafond moeten terugvinden en als gevolg op deze hoogte de beste resultaten (in principe betere kwaliteit) moeten meten. (Bij de Nederlandse test zijn vermoedelijk wandventielen gebruikt (type?) waarbij hun montagehoogte ook niet vermeld staat)

Dergelijke pulsieventielen zijn nogal simpel en hun werking ook. Het zou dan ook zonde zijn dat merken als bv Trox zoveel research doen terwijl het volgens deze Nederlandse test het totaal geen zin zou hebben om dergelijk research en ontwerp van roosters te doen daar zogenaamd bewezen is dat toch alle lucht in de ganse ruimtes homogeen zou zijn.

Ook woningen met wat architecturale, speelse karakters hebben niet immer een vlak plafond op 2m40 (vides, mezzanines, schuine plafonds, ... ) en wat met externe factoren zoals bv de verwarming in de ruimte die af en toe aan kan staan? ...

ook woonruimtes met het loftgevoel, of zelfs publieke plaatsen (WZC, ziekenhuizen) om nog grotere ruimtes te noemen ... vragen een doordacht ventilatiesysteem om tot een goede, volledige doorstroming te komen.

je kan deze onmogelijk vergelijken met deze voorgestelde (kleine) testruimte waar men iets probeert te bewijzen dewelke de realiteit totaal niet benaderd!

Bovendien staan de sensoren in de kleine test ruimte, (naast hun verkeerdelijk identieke positie op plafondhoogte) ook nog eens vrij dicht bijmekaar (een belachelijke 2m23 en 1m80 tss.afstand in de testkamer)

Dit is het laatste dat ik nog kwijt wou over deze test.

het belangrijkste is dat de problemen van BK nog opgelost raken en wetende Charel, dat ook u veel goede adviezen aan de mensen meedeelt !

Alle reacties

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
7 jaren geleden

@ Iceberg

Ik zou die testen toch niet zo gemakkelijk zo negatief of zelfs als waardeloos bestempelen hoor ! Het leven in een woonruimte zal natuurlijk de lucht contamineren of ongezond maken. Daarvoor is juist die ventilatie bedoeld en daarbij is het ook belangrijk dat de lucht niet enkel op enkele plaatsen goed is maar dat die overal in de ruimte goed is, dat de verversing zo algemeen mogelijk gebeurt. En dat is precies de reden geweest om dat te testen, om te zien of er een beduidend verschil in luchthomogeniteit te meten is naargelang de positie van de ventielen met een gelijk en voldoende ventilatiedebiet . En dan lijkt het mij logisch dat door het leven in de kamer er vervuiling van de lucht is maar dat net omwille van die beweging die lucht ook steeds geroerd wordt en dus bij vervuiling net zoals bij de verversing dit op een redelijk homogene manier gebeurt. Vergelijk het met het roeren in een kop koffie waardoor de suiker zich overal redelijk gelijk verdeelt. Maar nogmaals, zelfs zonder die beweging, zonder dat roeren in de lucht, blijkt de verversing op alle locatie's quasi gelijk.

Dat de locatie's van de afzonderlijke metingen dicht bij elkaar liggen lijkt mij niet verkeerd, het belangrijkste is dat er in alle hoeken van de kamer alsook in het midden van de kamer en op verschillende afstanden ten opzichte van de ventielen is gemeten en dat het resultaat van die vele metingen quasi geen verschil gaf.  

0
RDM
RDM
0 2 Bouwer
4 jaren geleden

Gelijkaardig probleem hier, met een andere opstelling:

Medische symptomen: lichte hoofdpijn, concentratieproblemen, benauwd gevoel, pijnlijke sinussen, luchtgebrek, slapeloosheid...

Beoordeling luchtkwaliteit met luchtkwaliteitsmeter: CO2 tussen 480 en 580 PPM, relatieve vochtigheid tussen 40 en 50%, temperatuur slaapkamer 18°C. Toch als je binnenkomt lijkt de lucht minder fris dan de meting aangeeft...

Over het systeem:

D-systeem zonder vraagsturing met een kanalennet volledig uit spirobuizen (rubber dichting). Het debiet is voor elke ruimte opgemeten én cfr STS ventilatie, alsook de geluidsdruk in bv de slaapkamer < 30 dB.

Het toestel kon nog wat meer geven en dus liet ik omwille van de aanhoudende klachten op de slaapkamer dubbel zoveel inblazen. Geen verbetering echter...

Iemand een idee?

0
RDM
RDM
0 2 Bouwer
4 jaren geleden

Hallo,

exact hetzelfde probleem hier, alleen hebben wij Lindab kanalen. Ik zou het exact zo omschrijven "een comateuze slaap", en steeds net die hoofdpijn die lijkt te beginnen en soms sinusitis. Eén kind en één volwassenen ondervinden hinder. Wat hebben wij al ondernomen:

- opnieuw laten inregelen en kanalennet laten reinigen (vind maar eens een firma)

- meting op CO2 en TVOC en HCOH leverden niet op. Vaak hebben we hier slechts 428 PPM CO2!

- beter dempers laten plaatsen, zodat het geluidniveau van de slaapkamerventielen onder de 27 dB zitten bij nominaal debiet

- zwaardere unit laten plaatsen, vereiste nominale debieten per ruimte +20%.

- stekker uit, ramen open >> probleem opgelost

- Dit kan echter niet als definitieve oplossing gezien er ooit wel weer een winter komt...

0
Stecoctech-belgium
Stecoctech-belgium
12 356 Andere professioneel
3 jaren geleden

Als je lawaai hebt in de kanalen wil dat zeggen dat de instaltie niet goed bereken is. een VAV dus een geluidsreducering kan helpen maar bij een verkeerd berekende of ingestelde installatie moet je wel de profs bellen.

Want VAV's worden enkel geplaatst bij ziekenhuizen  en soms kantoorgebouwen omdat de installatie zo groot is.

Vorige winter in Vlaanderen was begin Januari 2021  -5°C tijdens de avond, rond 0 tijdens de dag.

Maar als die jaar de temperaturen verder zakken dan gaan we naar een mini ijstijd . Ik weet nog vele tientallen jaren gelden -25°C tijdens de nacht en -10 tijden de dag. dan daarna bogon de winter vooral nat en telkens boven nul of af en toe -03°C  . Lager temperaturen tijdens de winter let dus op de koude periode komt er aan.

Maar of de berekenaar met -25°C rekenening houden is een andere zaak.

428 ppm is iets te hoog , de balansventilatie moet dit lager krijgen. Maar 428ppm is goed voor binnenplanten.

0
Stecoctech-belgium
Stecoctech-belgium
12 356 Andere professioneel
3 jaren geleden

1000 ppm is vo

3

r een binnenklimaat zeer schlecht. Het enige wat goed zal groeien zijn planten.

Het probleem is waar liggen de kanalen? Hoe warm kan het daar worden?

PVC kanalen hebben weekmakers tenzij PVC-U wat geen problemen geeft.

PP kanalen ok.

PE of beter HDPE : ok

Is de installatie pot dicht ?

Aluminium : OK iets duurder.

RVS : ok maar duur

Van verwarming tot ventilatie. Ontdek alles wat je moet weten over energie in ons gratis magazine ‘Mijn Energie’

Van verwarming tot ventilatie. Ontdek alles wat je moet weten over energie in ons gratis magazine ‘Mijn Energie’

De mogelijkheden zijn de laatste jaren enorm toegenomen, waardoor het moeilijker wordt om de juiste keuze te maken voor jouw woning. In dit magazine helpen we je graag op weg.

Bestel nu

Vraag gratis offertes aan voor jouw bouw- of renovatieproject

Vraag snel en eenvoudig offertes aan bij gespecialiseerde professionals bij jou in de buurt.

Offertes aanvragen

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

De ventilatie uitzetten in de winter: een slecht idee?

De ventilatie uitzetten in de winter: een slecht idee?

Je ventilatiesysteem uitschakelen om te vermijden dat er te veel koude lucht binnenkomt. Is dat wel een goed idee?

Lees meer

Heeft jouw woning een gezond binnenklimaat? Zo zorg je voor gezonde lucht

Heeft jouw woning een gezond binnenklimaat? Zo zorg je voor gezonde lucht

Een gezond binnenklimaat met frisse lucht is essentieel voor je gezondheid. Maar hoe herken je een gezonde woning? Ontdek het in dit artikel.

Lees meer

5 tips voor een gezonde woning in de winter

5 tips voor een gezonde woning in de winter

Gezonde lucht in je woning is het hele jaar door een belangrijk aandachtspunt. Alleen is dat in de winter moeilijker dan in de rest van het jaar.

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag