47

Warmtepomp maar geen zonnepanelen?

Jahro
Jahro
#Hernieuwbare energie · 7 jaren geleden
Deze vraag is goed beantwoord

Ik zal binnenkort beginnen met bouwen. Graag wil ik mijn huis zo energieneutraal als mogelijk bouwen maar de meerkost die ik nu betaal zou ik op termijn wel graag terugwinnen. In eerste instantie willen we een warmtepomp laten zetten maar het is onzeker of we op termijn zonnepanelen kunnen plaatsen op het dak omdat er in de omgeving veel hoge bomen staan die het dak in de schaduw zullen zetten. Aangezien warmtepompen op elektriciteit werken, kunnen onze energiekosten dus hoog oplopen als we geen zonnepanelen zouden kunnen plaatsen. Toch werken met een CV-gasketel dan?

1
ID_DIM
ID_DIM
20 131 Andere professioneel
7 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Het is een beetje een fabel dat elektriciteitskosten hoog zullen oplopen indien een warmtepomp word geinstalleerd zonder zonnepanelen.

WP met PV is eigenlijk het droomplaatje voor de EPB-verslaggever en energie-bewuste mensen.
In realiteit zijn er wel meerdere huizen met WP en zonder panelen waarbij de rekening goed meevalt.
Het feit zit hem in het aantal kWh dat gerbuikt word woor warmteopwekking.

Klein rekensommetje:
Gasprijs: 3,07 EUR / kWh (gemiddelde dat ik genomen heb van bij Luminus bij vaste prijs)
Elektriciteit: 7,02 EUR/kWh (gemiddelde genomen bij Luminus op vaste prijs).

Gasketel (zelfs in nieuwbouw) = 24 kW
Warmtepomp (gemiddeld) = 6 kW

Prijskaartje?
Gas: 24 kW x 3,07 EUR/ kWh = 73,68 EUR
Elektriciteit: 6 kW x 7,02 EUR/ kWh = 42,12 EUR

Hoog oplopen? Ik heb zo mijn twijfels. Via simulatie is er zelfs winst zonder PV-panelen.
Enige nadeel is dat een WP een hogere investeringskost eist (maar snel teruggewonnen) terwijl een gasketel makkelijker te plaatsen is.

Dit laatste is trouwens ook de reden waarom veel plaatsers nog steeds gasketels pushen. Het is makkelijker en vereist minder kennis dan een warmtepomp waarbij men al koeltechnisch opgeleid dient te zijn.

Alle reacties

0
Eddi Bata
Eddi Bata
5 48 Bouwer
6 jaren geleden

Bij een nieuwbouw moet je eerst een architect nemen, anders weet de EPB verslaggever tenslotte niet wat

hij moet berekenen. Dat zowel uw architect als uw EPB verslaggever regelmatig op de werf waren, zal u ook

wel enige duit gekost hebben. Onze architect vroeg â‚¬ 139 + btw en wou na 1 bezoek al niet meer komen 

omdat het te ver van zijn woonplaats lag. De EPB man vroeg â‚¬ 110 + btw, normaal was 1 bezoek inbegrepen

maar we hebben nooit iemand gezien.

0
Luc Vandamme
Luc Vandamme
47 337 Verbouwer
6 jaren geleden

Bij een nieuwbouw moet je eerst een architect nemen, anders weet de EPB verslaggever tenslotte niet wat

hij moet berekenen. Dat zowel uw architect als uw EPB verslaggever regelmatig op de werf waren, zal u ook

wel enige duit gekost hebben. Onze architect vroeg â‚¬ 139 + btw en wou na 1 bezoek al niet meer komen 

omdat het te ver van zijn woonplaats lag. De EPB man vroeg â‚¬ 110 + btw, normaal was 1 bezoek inbegrepen

maar we hebben nooit iemand gezien.

Bij een grondige verbouwing moet je ook een architect nemen en de architectenkosten zijn duurder bij een verbouwing (7,5%) dan bij een nieuwbouw (5%).

Omdat dit niet het eerste huis is dat ik bouw of verbouw, had ik al heel wat ervaring in de materie. Ik heb in het verleden (1990) ook gewerkt met een architect (familie) die 120 km van mijn deur woonde en heb daar ook de nadelen van ondervonden (geen contacten op de gemeente voor de bouwvergunning te bespreken, afstand om controle uit te oefenen wanneer het niet helemaal goed verloopt met de bouw).

Daarom heb ik het deze keer (2010-2012 planningsfase) anders aangepakt en gekeken hoeveel architecten er in een straal van 5 km rond mijn project woonden. Ik stond versteld van mijn keuzemogelijkheden! Hieruit heb ik er 7 aangesproken vooraleer ik mijn keuze heb gemaakt.

Ik heb wel het architectencontract onderhandeld en aangepast op verschillende punten:

1. zijn verantwoordelijkheidskader bepaald: beperkt tot (a) bouwaanvraag en goedkeuring (b) alle afbraakwerken (c) alle aspecten van de ruwbouw en (d) tot en met de buitenafwerking van het gebouw zelf - Dus de binnenafwerking, incl. keuken en badkamer, technische installaties, buiteterras, ... werden uit het architectencontract geweerd => hierdoor heb ik budget vrijgemaakt voor de technische opvolging die de architect niet machtig was)

2. In het contract met de architect bepaald dat er een wekelijkse werfvergadering (geschat op 3 maand  = 13 weken) moest gepland worden tijdens de ruwbouwfase (13 weken) en dat er 1 werfvergadering en 1 opleveringsvergadering moest gepland worden met iedere andere aannemer tijdens de afwerkingsfase van de gebouwomhulling (dak - ramen, deuren en poorten - crépi werken) tot als het gebouw volledig wind- en waterdicht was.

3. Het contract met de EPB-verslaggever aangepast (normale EPB kost + 4% op het bedrag van de technieken) om de berekening, de controle en opvolging van de technische installaties mogelijk te maken. Ook hier heb ik laten opnemen 1 werfvergadering en 1 opleveringsvergadering moest gepland worden voor iedere aanneming technieken: water, ventilatie, verwarming (incl. warmtepomp en zonnebuffer), elektriciteit en plaatsing van een huislift. Uiteindelijk heeft 1 aannemer verschillende technieken geïnstalleerd: water, ventilatie, verwarming (incl. warmtepomp en zonnebuffer), elektriciteit, domotica en een andere aannemer voor de installatie van de lift. Dus heeft hij 5 werfvergaderingen en 1 opleveringvergadering gehad met deze ééne aannemer gehad.

4. De vergoeding (erelonen) voor architect en EPB verslaggever werden contractueel als vast beschouwd (en niet meer procentueel), voor de aanvang der werken door een aannemer. Niet geplande meerwerken ten gevolge van een gebrekkige risicoanalyse, blijven onder de verantwoordelijkheid van de de architect of de EPB verslaggever, maar geven geen recht meer op extra erelonen.
=> Deze clausule heeft de architect verplicht om zijn planning te verdiepen. Daarom had ik ook geen enkel probleem met zijn percentage van 7.5% en heb ik hierover ook niet onderhandeld.

5. dat de planning van architect in nauw overleg moest gebeuren met de EPB verslaggever (en omgekeerd in het EPB verslaggever contract) om een energiezuinig woning te realiseren met een E-peil lager dan E30.

Uiteindelijk zijn mijn kosten voor opvolging en controles door architect en EPB-verslaggever relatief goedkoop geweest, want bij normale contracten betaal je ook het architectenpercentage op je vloeren, je keuken, je trap afwerking, je technieken, ... Ik  heb ook bereikt dat de contracten duidelijk de contractuele (niet in de wet bepaalde) verantwoordelijkheden van iedere partij (mezelf incluis) heeft afgebakend. 

0
Luc Vandamme
Luc Vandamme
47 337 Verbouwer
6 jaren geleden

(...) Wij hebben de nodige attesten gekregen met de testresultaten om op te nemen in het EPB. Ons E-peil is 30,ons K peil 23 en het EPC 50,72, m.a.w. alle eisen voor een BEN woning.

(...) Een bekwame EPB verslaggever had dit wél moeten weten, vooral omdat we van meet af aan hadden gezegd dat we een BEN woning wilden bouwen.

...

Je hebt je EPB-verslaggever gezegd een BEN-woning te willen en je hebt alle attesten voor een BEN-woning. Wat is dan het probleem?

...

Het probleem is dat de verwachtingen niet ingelost worden. 

De verwachtingen van BEN = bijna ENERGIE NEUTRAAL. Spijtig genoeg heeft de wetgever het BIJNA niet vastgelegd als minder energie verbruiken, maar als energie compenseren is ook wel goed!

Een voorbeeld:

Een BEN woning kan nog steeds een warmtevraag hebben van 80 kWh/m² jaar als de totale energie maar gedeeltelijk gecompenseerd wordt tot E30 door een productie van alternatieve energie, of het nu dezelfde of een andere energievorm is (bvb. elektriciteit) als de gebruikte energie voor de verwarming (bvb. gas), heeft zelfs geen enkel belang.

Voor mij zou het BEN certificaat maar mogen worden gegeven als er bvb. een warmtevraag is van minder dan 25 kWh/m² jaar (zoals BENG reglementering van 2015 in Nederland) en dan pas zou men maar oog mogen hebben voor de compensatie van de verbruikte energie. Ook in Wallonië en Brussel wordt de norm warmtevraag gehanteerd voor nieuwbouw: Daar ligt de grens op 15 kWh/m² jaar en in Brussel wordt dezelfde norm ook gehanteerd voor verbouwing!

Een ander voorbeeld van zo'n certificatie is de "passiefhuis certificatie" en daar wordt in België bepaald dat de warmtevraag onder de 15 kWh/m² jaar moet liggen. In Duitsland is voor ditzelfde certificaat een maximum warmtevraag van 10 kWh/m² jaar vereist.

Als je zo'n concrete zaken (warmtevraag) eist, zal er geen desillusie zijn voor de gebruiker, want dan verbruik je ook minder en is er minder investering nodig om het verbruik te compenseren voor de BEN certificatie.

Het is enkel in Vlaanderen dat de wetgever geen maximale norm warmtevraag heeft opgenomen als certificatievereiste voor nieuwbouw of verbouwing. Daardoor zijn er verwachtingen die niet ingelost worden bij BEN of normale EPB nieuwbouwwoningen. Vlaanderen beperkt zich tot K-peil, S-peil en E-peil voor de certificatie van nieuw- en verbouw woningen. Deze elementen zijn enkel technische eigenschappen van een woning, maar zijn geen garantie voor laag verbruik. De enige echte garantie is de warmtevraag (EPC) en deze is enkel gevraagd bij het verhandelen van de bestaande woningen in Vlaanderen.

Dat het in Vlaanderen verkeerd loopt is de fout van de politiek die te veel geluisterd heeft naar de bouw-lobby (wij weten het beter en zullen het goedkoper doen). In andere Belgische gewesten en in andere Europese landen daarentegen, waar de politiek de geest van de Europese verordening hebben toegepast (warmtevraag), zijn er nu wel al vele echte energiezuinige woningen en hebben de bouwpartners leren werken en innovatief leren werken met de reglementering. Ook is de bouwkost voor energiezuinige woningen er intussen lager dan bij ons in Vlaanderen.

Een mooi voorbeeld hiervan is de discussie hier:

Eddi Bata heeft een nieuw BEN huis van 150 m² met een warmtevraag van 50.72 kWh/m² jaar en dus een totale warmtevraag van 7608 kWh/jaar.  (In Nederland, Duitsland of ander Noord-Europees land zou dit niet voldoen aan enige BEN of andere certificatie)

Ik heb een gewone EPB woning van 234 m² met een warmtevraag van 20.91 kWh/m² jaar en dus een totale warmtevraag van 4892 kWh/jaar, wat 2700 kWh/jaar minder is dan de BEN woning van Eddi Bata voor een veel grotere woning. In procenten: mijn woning is in absolute cijfers 36% zuiniger in energie voor verwarming voor een 56% grotere woning.

Het toeval wil dat we dezelfde DAIKIN warmtepomp (ik heb een oudere versie met iets lagere COP maar met hetzelfde vermogen) hebben en ik verbruik veel minder dan Eddi Bata, door de verminderde warmtevraag. Dit komt omdat de isolatie van mijn huis iets beter is (dus een meerkost van ongeveer 5 EURO/m² gevel en dak). Energetisch gevolg: bij mij heeft de warmtepomp pas moeten werken vanaf 30 oktober dit jaar en bij Eddi Bata heeft ze al gewerkt van eind september, mijn komfortvraag was 21.5°C binnentemperatuur tijdens de dag en 19°C tijdens de nacht. Het verschil laat zich voelen in de opgenomen energie van de warmtepomp voor verwarming: Eddi Bata zal rond de 2800 kWh verbruiken en ik verbruik 1220 kWh op jaarbasis - een verschil van meer dan 50% => een verschil dat ik ook niet zal moeten compenseren met alternatieve energieproductie.

En ik begrijp Eddi Bata (en anderen) als ze zegt "ik heb zoveel geinvesteerd en nog moet ik zoveel betalen". Dit nieuwe (bijna ENERGIE NEUTRALE) droomhuis voldoet niet aan mijn verwachtingen van BIJNA en van ENERGIE NEUTRAAL . Het is de schuld van ... nee, niet van van de EPB want deze berekent wel de EPC (Europese normalisatie) ... maar van de Vlaamse wetgever die niet de juiste prioriteiten heeft gesteld.

Wel Leiepisser, dit is het probleem!

NOTA: Ik vraag mij trouwens af wat er gaat gebeuren als men in 2035 of 2040 een Vlaamse BEN- of andere EPB woning gaat verkopen van 2019 (dus vandaag nog niet gebouwd) en als er dan een conformiteit wordt gevraagd van een maximum warmtevraag van 15 of 25 of maximalistisch zelfs 30  kWh/m² jaar?  en dan heb je deze moderne BEN woning die niet zal voldoen aan de reglementering en dus zal het prijskaartje bij verkoop teleurstellend zijn. Wie van onze politiekers (of lobby-isten) zal dan de verantwoordelijkheid opnemen voor de verkeerde keuzes die zij gemaakt hebben?

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
6 jaren geleden

Er is inderdaad iets fundamenteels fout met die bepaling van BEN woning.

Je slaat de nagel op de kop volgens mij.

0
leiepisser
leiepisser
1 29 Bouwer
6 jaren geleden

En ik begrijp Eddi Bata (en anderen) als ze zegt "ik heb zoveel geinvesteerd en nog moet ik zoveel betalen". Dit nieuwe (bijna ENERGIE NEUTRALE) droomhuis voldoet niet aan mijn verwachtingen van BIJNA en van ENERGIE NEUTRAAL . Het is de schuld van ... nee, niet van van de EPB want deze berekent wel de EPC (Europese normalisatie) ... maar van de Vlaamse wetgever die niet de juiste prioriteiten heeft gesteld.

Wel Leiepisser, dit is het probleem!

Exact. Eddi Bata richt zijn of haar pijlen op de verkeerde. Niet de EPB-verslaggever die de regels toepast, maar degene die die regels heeft opgesteld, ligt aan de oorzaak van de soms helemaal niet-energiezuinige BEN-woningen. Wie goedgelovig verwacht dat "energieneutraal" betekent dat er geen energie verbruikt wordt, is er natuurlijk aan voor de moeite (vergelijk het ook met het fabeltje van CO2-neutraal). 

De "slimme" meter zal dit probleem met de BEN-woningen alleen maar verergeren. 

0
ID_DIM
ID_DIM
20 131 Andere professioneel
6 jaren geleden

@Luc VanDamme
Ik zie dat je nog altijd evenveel onzin uitkraamt.... 

1) Tot zover ik de discussie volg is de berekening gebeurd door "collega's van de man op het werk". 
Ik zie geen indicatie hoe ze hun berekeningen hebben gedaan maar vermoed dat ze zich zuiver op enkele gegevens hebben gebasseerd van de, mogelijk, kortstondige monitoring die er gebeurd is. 
Dit is Vlaams voor: je hebt zelf geen idee hoe ze het deden en hebt enkel de gegeven resultaten. Gelieve dus te zwijgen op dat punt.

2) Maximale warmtevraag kan hoger liggen dan berekend vermogen.  Een warmtepomp word berekend voor een maximale dekking van het warmteverlies van de woning. Ze worden berekend gebasseerd op standaardtemperaturen per kamer/zone volgens gemiddelde vraag-temperaturen. Waarom? Omdat warmtevraag compleet afhankelijk is van de bewoners. Sommigen willen 23°C in de living en andere zijn al blij met een 20°. Bij berekening word uitgegaan van norm-temperaturen per type kamer. Weet je wat dat inhoud? Dat de marge heel erg gefinetuned word om een overshoot aan gebruik tegen te gaan. Als er een zwaardere warmtepomp word gebruikt voor een lager warmteverlies stijgt u verbruik en word je zowieso afgestraft via EPB-software. 

Maar het "genie" dat u bent wist dit waarschijnlijk al.. 
Indien je het niet verstaat, met wat jij beweerd zouden alle woningen met WP nog meer verbruiken..

3) met het type vloerverwarming ga ik inderdaad meer de kant op tussen "droge" en "natte" systemen. Sterker nog, ik ga veel verder dan die simpele opsplitsing voor type-verdeling omdat ieder type een verschil geeft qua afgifte en opwarmtijden. Een frees-systeem (bvb) is ook vloerverwarming maar door beperkte opbouwhoogte en gebrek aan "massa" enorm onderhevig aan versnelde afkoeling en opwarming. Gelijkmatigheid van opwarming is totaal verschillend en energie-verbruik ligt hoger dan een klassiek noppenplaat (of tacker)-systeem waar 10cm chape opligt (vaak vanwege gebrek aan isolatie). Nog een ander voorbeeld zit tussen de natte systemen onderling waarbij men al eens gebruik durft maken tussen systemen met "verdichte" chape en gewone waarbij ook weer opwarmtijden, afgiftes en stooktijden kunnen afwijken. Het gaat veel verder dan "juiste legafstanden" en haalt andere beperkingen aan... maar dat leert u helaas niet uit commerciele brochures. 

4) Verbruiken onderling tussen systemen kunnen verschillen. ZELFS ALS DEZELFDE SYSTEMEN WORDEN GEBRUIKT. Iedere woning is uniek alsook iedere gebruiker en diens leefgewoonten. Knoop dat nu eens eindelijk in je oren. 
Verder ga ik inderdaad bij mijn woord blijven dat 2000kWh normaal is bij snelberekening ventilatie (en zelfs goed). Reden hiervoor is dat we de exacte draaitijden niet kennen en best kunnen extrapoleren tot continu gebruik, we niet weten op welk vermogen de motor draait op verschillende tijdspannes (en diens draaitijd) alsook niet weten hoe het systeem ingeregeld staat qua debieten. Eens je AL deze gegevens hebt kan je idd finetunen en zal verbruik gemakkelijk tot een kwart gereduceerd worden. Maar... immers ik die nergens zie staan kan ik nu al zeggen dat de snelberekening aanduidt dat ze goed zitten. Als ik me niet vergis word het EPB-certificaat voor ventilatie gegeven eens men per rooster/mondje de juiste debieten heeft gehaald. Voor de rest spreekt het zich niet uit als de motor onder- of overgedimensioneerd is, er te grote drukverliezen zijn of andere factoren die het negatief beinvloeden. Het is me al meermaals ter ore gekomen dat mensen met het certificaat toch een compleet ontregeld systeem hebben omdat de plaatsing gewoon amateuristisch was, ondergedimensioneerd en niet naar behoren functioneerde in permanentie. Debieten halen door de ventilatiemonden is niet moeilijk als je regelbare ventielen hebt. het verhaal wijzigt compleet als ze ter hoogte vande collector worden ingeregeld. 

Voor je reactie op Leiepisser: 
Ik hoop dat je beseft dat op gebied van bouw en architectuur Duitsland, Nederland en Belgie COMPLEET verschillen? Nederland werkt bijna altijd project matig. Als ik me niet vergis staat in hun bouwbesluit de typewoningen waaruit gebouwd kan worden met vaste indelingen en materialen. Hierdoor is hun wetgeving en opbouw van EPB compleet anders. Ik heb zelf al eens de simulatie mogen maken tussen een Nederlandse woning en een Belgische en mocht vaststellen dat, eens door een zelfde software gehaald, de verschillen heel beperkt zijn. Dit voor vergelijkbare NOM-woning en onze BEN-woningen. De keren dat Nederland beter scoorde kwam voornamelijk door de beperkte oppervlakten en kleinere woonsten die er gebouwd worden dan pakweg gemiddeld in Belgie. Duitsland is NOG verschillender vanwege diens geografische ligging en gemiddeld koudere temperatuurzones. Isolatie is daar een MUST voor koelte buiten te houden wat AUTOMATISCH vertaald in betere energiehandhaving. De focus onder de landen onderling dient te verschillen daar geografisch; geologisch en meteorologisch gezien ze verschillen. Als alles hetzelfde was had Europa allang een universele oplossing en techniek bedacht. 


Als u dan toch de betweter wilt zijn, verdiep u eerst in de materie in plaats van commerciele brochures te lezen. 

Vraag nu gratis offertes aan voor zonnepanelen en bespaar zo op je energiefactuur

Vraag nu gratis offertes aan voor zonnepanelen en bespaar zo op je energiefactuur

Zet de stap naar groene stroom en verlaag je energiekosten! Vraag nu gratis en zonder verplichtingen offertes aan van ervaren installateurs.

Offertes aanvragen

Vraag gratis offertes aan voor jouw bouw- of renovatieproject

Vraag snel en eenvoudig offertes aan bij gespecialiseerde professionals bij jou in de buurt.

Offertes aanvragen

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

Zonnepanelen plaatsen: oriëntatie, hellingsgraad en andere aandachtspunten

Zonnepanelen plaatsen: oriëntatie, hellingsgraad en andere aandachtspunten

Wat zijn de aandachtspunten als je zonnepanelen wil plaatsen? Lees meer over de oriëntatie, hellingsgraad en of je een vergunning nodig hebt.

Lees meer

Koelen met een warmtepomp: werking, soorten, prijs en veelgestelde vragen

Koelen met een warmtepomp: werking, soorten, prijs en veelgestelde vragen

Actieve vs. passieve koeling, werking, soorten, gebruikskost en de prijs van koelen met een warmtepomp: Livios zet alles voor jou op een rijtje

Lees meer

Warmtepomp: van werking en soorten tot onderhoud en prijs

Warmtepomp: van werking en soorten tot onderhoud en prijs

Is een warmtepomp een slimme keuze om je woning te verwarmen? Ontdek meer over de werking, het onderhoud en de prijs van een warmtepomp.

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag