Dakdichting: roofing of epdm + isolatiedikte kiezen

isolatiedikte voor de prijs gaan en daarom het dunnere kiezen???
dit doe je maar 1x en de meeste warmte gaat door het dak verloren.

zeker geen roofing: dit is niet meer van deze tijd. Dat zijn aannemers van de oude stempel die niet graag nieuwe technieken leren.  uiteraard kan men hele winter doorwerken om roofing te leggen want wordt gebrand hee; en om EPDM te lijmen moet het minstens 5° zijn...
Maar kamerbreed naadloos EPDM legt eenvoudig: heb er zelfs zelf gelegd.
Dus geen Resitrix: het regenwater wordt bruin en iedere meter is er een naad omdat die niet naadloos in 1 stuk op verschillende breedtes te krijgen zijn zoals topmerken Firestone en Bosscover.
Ik heb ook platdak, 100m²,  en isoleer met 14cm PIR en bovendien nog tussen de balken met glaswol: totale R=10 zoals een passiefhuis. Want EPDM gaat inderdaad 50j mee en aan de isolatielaag kan ik daarna niets meer veranderen; terwijl de energieprijzen nog drastisch zullen verhogen bij uitputting van gas- en aardoliereserves

zeker geen roofing: dit is niet meer van deze tijd. Dat zijn aannemers van de oude stempel die niet graag nieuwe technieken leren.  uiteraard kan men hele winter doorwerken om roofing te leggen want wordt gebrand hee; en om EPDM te lijmen ùmoet het minstens 5° zijn...

Carl, ik vind uw bijdragen altijd bijzonder waardevol, maar hier doe je me toch schrikken hoor !

Er zijn vele soorten roofings zoals er ook vele soorten dakbedekkingen in epdm of pvc zijn. Zomaar zeggen dat roofing niet meer van de tijd is en voor mannen van de oude stempel is gewoon kortzichtig en de waarheid geweld aandoen.

Ik ben bijvoorbeeld grote voorstander van platte daken die volgens de regels der kunst zijn uitgevoerd met Derbigum, een hoogwaardige uv-bestendige roofing (geen schilfers). Als je daarvan 30 jaar oude daken ziet dan zou je kunnen denken dat ze nog maar een jaar geleden zijn geplaatst.

En dan moet je eens gaan kijken naar de oudste epdm daken, tenminste naar degenen die men inmiddels al niet heeft moeten herdoen !

Oké, ik overdrijf nu misschien met die laatste zin een beetje, maar mijn verontwaardiging is te groot !

Charel, jouw verontwaardiging ga ik er maar bij nemen.... ;-)
Roofing zelf leggen en met brander omgaan vereist voorzichtig en veilig werken. Is echt een techniek van de oude stempel. alleen teer gieten is nog ouder....
Maar  Derbigum is in tegenstelling tot de naam wel geen gummi hoor, het blijft een BITUMENproduct hoewel intussen wel met heel wat varianten voor de dragerlaag.
EPDM daarentegen is massief rubber en wordt derhalve gekleefd, meestal met contactlijm. En ja, dit is een secuur werkje om geen blazen te hebben. Maar als een leek als ik ermee om kan, dan een profi al heel zeker; en het waren trouwens profi's die mijn dakrandprofielen leverden en mijn zelf uitgevoerde volvlaks verkleefd garagedak keurden...

en inderdaad zijn er meerdere EPDM-merken. Ik heb de markt uitvoerig verkend. Verschillende merken leveren banen van +-1m breed en dus blijf je zo weer met overlappingsnaden zitten. Daarom raadde ik hierboven uitdrukkelijk de naadloze "kamerbrede" EPDM aan. Die bestaat op verschillende rolbreedtes. De lengte is dan op maat afgesneden en geleverd.
En als ge het toch over betrouwbaarheid wilt hebben: Firestone heeft al meer dan een eeuw ervaring met rubberbanden en vele decennia in de USA met EPDM-dakrubber. Hun eerste EPDMdak is nog steeds in gebruik...
Bosscover is een ander ruimverspreid merk van naadloos EPDM.

Rekbaar tot 400% en blijvend soepel: deze EPDM-kenmerken vindt ge niet terug bij roofing van welk merk dan ook...
Ik heb/had oude roofingdaken op 3 nivo's plus nog een garagedak, in totaal een 115m² en heb er zelfs een 700m² gezien in een yogacentrum over de NL grens. Alle waren in hetzelfde bedje ziek: de rek is er uit met de jaren en de soepelheid ook.
Voor groendaken en vijverfolie wordt daarom niet voor niets naadloze EPDM-folie aanbevolen als veilig product met zeer hoge levensduur.

De oudste EPDM-daken werden wellicht met gebrek aan ervaring gelegd door pioniers; dan moet je dit wel durven vergelijken met de eerste roofingdaken een 150j geleden hee: daar ging het nog meer mis. En het was bij de 1ste EPDMdaken niet de dakdichtheid maar de randen en hoeken die loskwamen door samentrekken van het rubber op koudere dagen en loslaten van de lijm en gebrek aan kimfixatie... Intussen hebben vele EPDM-dakleggers wel 10 of  zelfs 15j ervaring hee. En wint EPDM op roofing zeer snel aan veld.

Roofing met de brander aanbrengen vergt inderdaad vakkennis maar dat is met alle technieken zo behalve misschien de typische doe het zelf oplossingen.

Dat Derbigum een bitumineus product is en geen rubber weet ik maar al te goed, anders had ik zo niet moeten reageren.

Waarom zou massief rubber en contactlijm beter zijn dan Derbigum, gebrand en/of gelijmd ?

Waarom zou een dakbedekking 400 % moeten kunnen rekken ? Dat is een toevallige eigenschap van rubber die voor een dakbedekking overbodig is.

Je hebt bij uw woning een paar slechte roofingdaken gezien en die hebben jou een zekere vooringenomenheid aangebracht. Je mag zulks echter niet veralgemenen. Ik doe dat ook niet over epdm na al die miskleunen die ik hiervan heb gezien.

En als epdm nu om weet ik veel welke redenen veld wint op roofing is dat hoegenaamd geen bewijs dat dit persé beter is dan roofing. Dat heeft ook met trends en marketing te maken. Of met de uitleg dat dit gemakkelijk door de doe het zelver kan gedaan worden. Het werken met een brander daar heeft een doe het zelver meestal (terecht) schrik van.

De dakisolatie norm 2020 zegt inderdaad R min = 0.75. Dus 2a3cm isolatie volstaat al. Ondertussen is de woningisolatienorm 2050 er al en daar moet de woning voldoen aan de EPB-regelgeving van 2015! Dus minimaal 12cm PUR. De overheid gaat er van uit dat je je dak toch om de 25-30 jaar moet vernieuwen, dus voldoende gelegenheid om te isoleren. Maar daar heeft ze het mis. Zelfs met de roofings anno 1980 (type ATAB polygum) met een rubberen membraan voldoen vandaag na bijna 40 jaar nog altijd zonder de minste teken van veroudering. EPDM moet het in de praktijk nog altijd bewijzen! 

Maar als je vandaag isoleert volgens de norm 2020 zal je binnen een 10-tal jaren bijkomend moeten isoleren om te voldoen aan de norm 2050 bovenop de bestaande dakbedekking die in het geheel nog niet versleten is.

Dus mijn advies: plaats minstens 12cm PUR en indien mogelijk 16cm.

Charel, toen EPDM 15j geleden opkwam, beweerde men juist het tegenovergestelde... Dat EPDM enkel door specialisten kon aangebracht worden en roofing zoveel gemakkelijker was.
en inderdaad heb je geen 400% rek nodig voor een dak. Maar je vergeet dat de veel kleinere rek van roofing na 10j gehalveerd is en er zeer snel op achteruit gaat. EPDM heeft hier veel meer "reserve", en wie genoeg onbevooroordeeld daken vergelijkt weet dat roofing veel sneller veroudert. Ik heb er echt veel meer dan 2 gezien hoor, al noem ik er enkel 2 bij voorbeeld....
We zijn het er beiden over eens dat om het even welke techniek  met kennis van zaken moet  uitgevoerd, of dat nu  door profi of zelf  gebeurt

Charel, toen EPDM 15j geleden opkwam, beweerde men juist het tegenovergestelde... Dat EPDM enkel door specialisten kon aangebracht worden en roofing zoveel gemakkelijker was.
en inderdaad heb je geen 400% rek nodig voor een dak. Maar je vergeet dat de veel kleinere rek van roofing na 10j gehalveerd is en er zeer snel op achteruit gaat. EPDM heeft hier veel meer "reserve", en wie genoeg onbevooroordeeld daken vergelijkt weet dat roofing veel sneller veroudert. Ik heb er echt veel meer dan 2 gezien hoor, al noem ik er enkel 2 bij voorbeeld....
We zijn het er beiden over eens dat om het even welke techniek  met kennis van zaken moet  uitgevoerd, of dat nu  door profi of zelf  gebeurt

Het verleden heeft meerdere malen uitgewezen dat nieuwe producten niet altijd de vooropgestelde verwachtingen en kwaliteiten waar maken. EPDM heeft heel wat pluspunten TOV roofings maar om dat nu te onthalen als het product van de eeuw, daar is het nog wat te vroeg voor. Ik ga nog altijd uit van een gelijke levensduur. Nadeel is dat dit voor beide producten meer dan 50 jaar kan zijn waardoor "de waarheid" voor een volgende generatie is.

Charel, toen EPDM 15j geleden opkwam, beweerde men juist het tegenovergestelde... Dat EPDM enkel door specialisten kon aangebracht worden en roofing zoveel gemakkelijker was.
en inderdaad heb je geen 400% rek nodig voor een dak. Maar je vergeet dat de veel kleinere rek van roofing na 10j gehalveerd is en er zeer snel op achteruit gaat. EPDM heeft hier veel meer "reserve", en wie genoeg onbevooroordeeld daken vergelijkt weet dat roofing veel sneller veroudert. Ik heb er echt veel meer dan 2 gezien hoor, al noem ik er enkel 2 bij voorbeeld....
We zijn het er beiden over eens dat om het even welke techniek  met kennis van zaken moet  uitgevoerd, of dat nu  door profi of zelf  gebeurt

Carl, we mogen niet veralgemenen of alles over dezelfde kam scheren. Er zijn uiteraard roofings van mindere kwaliteit in de handel (net zoals epdm), die zullen wellicht niet veel langer meegaan dan 25 jaar en broos worden (hun rek verliezen). Maar een zichzelf respecterende vakman zal daar niet mee werken. Dat is voor de knoeiers en de hobbyisten. 

Bij kwalitatieve roofings volgens de regels geplaatst zie ik voorlopig geen einddatum, het oudste dat ik ken is meer dan 30 jaar oud en ziet er uit alsof het verleden jaar is geplaatst. Niets duidt er op dat hier al sprake zou zijn van kwaliteitsverlies, dus dat belooft.

Charel,
het zwakke punt bij roofing blijft de naad... Het feit dat je met banen van 1m breed er heel wat moet maken, verhoogt de kans op een zwakkere verbindingsplek.
NAADLOOS EPDM op de volle breedte van het gebouw heeft dit probleem niet, is echt niet te versmaden.
en toevallig of niet, maar alle groothandels  uit België en Nederland die ook doehetzelvers bevoorraden, verkochten ofwel Bosscover van Mawipex, ofwel  Firestone...  Er bestaan daarnaast  nog meer  dan  een  handvol  andere  "merken"  die enkel meterbrede rollen  verkopen; maar die zijn dus niet "kamerbreed"/dakbreed en  vallen dus buiten mijn beschouwing  en kunnen best wel minderwaardige  tussen zitten.

Maar eigenlijk zou ik niet langer hierop moeten reagern want je klinkt als een profeet van analoge fotografie middenin de digitale tijd,Charel !!!

We gaan niet vervelend worden hé Carl !

De vergelijking met het verschil tussen digitaal en  analoog is totaal naast de kwestie, het gaat om twee verschillende industriele producten die beiden met de nieuwste technieken en studies zijn ontwikkeld en op punt gesteld.  En dat geldt ook voor de aangeraden hulpproducten en plaatsingstechnieken. Dit is geen verschil tussen primitief en hoogtechnologisch ! Je doet alsof de producenten en de plaatsers van bitumineuze membramen nog in de middeleeuwen leven !

Voor ervaren dakwerkers zijn lasnaden hoegenaamd geen zwak punt.De vrees voor lekkende lassen en aansluitingen is enkel terecht als je zulke werken laat doen door mensen zonder ervaring, kerels die niet beroepsmatig met dakwerken vertrouwd zijn. Zulke kerels kunnen sowieso maar beter hun handen afhouden van dakwerken want bij hen vallen nog wel ergere fouten te vrezen.