Luchtvochtigheid in nieuwbouwwoning

Ik denk dat je best eens de techniek van dichterbij mag bekijken.
Je verkoopt onzin.

Spijtig dat je niet wilt inzien dat er meer vervuilende factoren zijn dan stof...waarbij een filter totaal geen invloed heeft.

Ook het fijne stof dat jij denkt te filteren is een norm dewelke niet aanvaard wordt in bv de operatiekamer waarbij vnl HEPA filters gebruikt worden - m.a.w. ja, uw filters laten heel fijn stof door ... 

mijn excuses voor de onzin en ik ga jouw gezonde avondwandeling met ademluchtflessen op de rug en volgelaatsmasker  niet verder verstoren ;-)

Charel schreef:

Een D-systeem is zeker geen must voor woningen met een goede luchtdichting. In zulke woningen is bijvoorbeeld een systeem C niet slechter of beter dan in een woning met een minder goede luchtdichting.

Het misverstand over die "must" is wellicht ontstaan door ... ...

Een systeem D heeft niet permanent een geforceerd sneller debiet! Het toestel heeft verschillende standen. 

Wettelijk heb je gelijk Charel, D is geen must bij een luchtdichte woning... persoonlijk vind ik dit wel een must (of aanrader) daar het het in dit geval heel belangrijk is om permanent te ventileren waarbij dan toch vermeden wordt dat een onwetende bewoner even alle (meestal) gemakkelijk bereikbare ventilatiekleppen boven de ramen zal sluiten.

Maar toegegeven, ... mijn idee hieromtrent is niet sluitend, gezien er ook individuen zijn die hun D ventilatie uitschakelen om wat energie te besparen ...

Wat geforceerd debiet betreft is de lage stand ook geforceerd (niet natuurlijke luchtstroom)

Ik denk dat je teveel paniekeert en niet goed weet wat je aan het doen bent.
Blijf bij de les.

Als je in de buitenlucht staat adem je alles zowieso ongefilterd in.
Je D-systeem neemt diezelfde lucht, laat het over filters lopen en blaast die dan pas in je woning.
Als je klaagt over "rookgassen aangezogen" dan is je systeem niet degelijk geplaatst en staan de aanvoer/afvoeren te dicht bij elkaar (en daar bestaan ook normen en richtlijnen voor die rekening houden met dissipatie-coefficienten). Als je klaagt over 'fijn stof komt door" dan geldt dit ook voor je C-systeem (whatever het klassiek C of C+ moge zijn).

Je schiet ook letterlijk je eigen argument in de voeten.
Als een D-systeem met diens filters "ongezonder" is en "niet alles tegenhoud" dan is een C-systeem (of C+) nog slechter want hierbij zitten ZEKER geen filters of buffers bij en zal stof en "fijn stof" zowieso binnen worden getrokken.

Even nadenken voor je begint te lullen.

Als je klaagt over "rookgassen aangezogen" dan is je systeem niet degelijk geplaatst en staan de aanvoer/afvoeren te dicht bij elkaar 

Dat is pas flauwe kul.

Door de moderne houtkachels en pelletkachels, komt de rookgas veel kouder uit de schouw en valt die als een baksteen naar beneden, zodat de buren met hun ventillatiesysteem de rookgassen binnentrekken. Ik ondervind het hier regelmatig met aan beide kanten buren die stoken. Mijn in- en uitlaat van de ventillatie staan aan verschillende zijden van mijn woning. Hetzelfde effect zou ik hebben als ik een C systeem zou hebben.

Charel schreef:

Een D-systeem is zeker geen must voor woningen met een goede luchtdichting. In zulke woningen is bijvoorbeeld een systeem C niet slechter of beter dan in een woning met een minder goede luchtdichting.

Het misverstand over die "must" is wellicht ontstaan door ... ...

Een systeem D heeft niet permanent een geforceerd sneller debiet! Het toestel heeft verschillende standen. 

Wettelijk heb je gelijk Charel, D is geen must bij een luchtdichte woning... persoonlijk vind ik dit wel een must (of aanrader) daar het het in dit geval heel belangrijk is om permanent te ventileren waarbij dan toch vermeden wordt dat een onwetende bewoner even alle (meestal) gemakkelijk bereikbare ventilatiekleppen boven de ramen zal sluiten.

Maar toegegeven, ... mijn idee hieromtrent is niet sluitend, gezien er ook individuen zijn die hun D ventilatie uitschakelen om wat energie te besparen ...

Wat geforceerd debiet betreft is de lage stand ook geforceerd (niet natuurlijke luchtstroom)

Ook in het geval van een niet zo luchtdichte woning is een constante ventilatie, of laat ons zeggen een voldoende ventilatie volgens de normen, van groot belang.

Het moet al een zeer tochtige woning zijn om voldoende luchtverversing te hebben met een uitgeschakeld systeem of gesloten raamroosters. En zelfs bij die tochtige woning is er bij windstil weer onvoldoende tot geen ventilatie.

Ventilatie kan in mijn ogen nooit op elk moment voldoende zijn zonder dat die op een of andere wijze geforceerd wordt. Onze meningen gingen echter over een geforceerd groter dan nodig debiet dacht ik.

Natuurlijke ventilatie (systeem A) is mooi maar in de prakijk kan hiermee nooit op elk moment de lucht voldoende ververst worden net zoals dat ook niet kan door af en toe enkele ramen open te zetten. Denk maar aan dagen als vandaag en aan alle windstille dagen en nachten.

Charel schreef:

Het moet al een zeer tochtige woning zijn om voldoende luchtverversing te hebben met een uitgeschakeld systeem of gesloten raamroosters. En zelfs bij die tochtige woning is er bij windstil weer onvoldoende tot geen ventilatie.

Eveneens ben ik voorstander van ventilatie

maar jouw stelling dat het ‘moet’ tochten om voldoende lucht te verversen is geen noodzaak, gezien ter vergelijking, het bij een goed uitgevoerd ventilatiesysteem ook niet tocht terwijl je voldoende ventileert.

Kijk ook bv naar de categorie woningen die gebouwd werden begin jaren 90, geïsoleerd (minder dan nu weliswaar), niet luchtdicht en plaatsing van ventilatie, dat was toen eerder uitzondering ... in dergelijke woningen was een tochtgevoel bij mijn weten niet tot nauwelijks aanwezig. De meeste bewoners hebben dit dan toch ook overleefd . (Desondanks blijf ik ventilatie promoten hoor ...)

Iceberg,

Ik heb gezegd dat het een wel erg tochtige woning moet zijn om zonder ventilatie toch een luchtverversing volgens de normen te kunnen hebben.

Ik bedoel met een tochtige woning gewoon een woning waar langs vele kanten openingen en spleten zijn. Bij niet windstille en koude tijden voelde je daar dan ook wel degelijk tocht die men probeerde te verminderen door allerhande trukjes zoals tochthonden onderaan de deuren, plakbandjes en mousse strookjes aan de ramen enzovoort.

Er moet sowieso voor voldoende ventilatie een zekere luchtverplaatsing zijn, daar kan je niet onderuit. In de meeste gevallen is dat iets van 100 tot 150 m³ lucht die elk uur door de woning moet stromen. Het tochtgevoel dat je daarbij verwacht komt niet zozeer van die luchtverplaatsing maar van het temperatuurverschil tussen de inkomende en de uitgaande lucht. Vermits dat temperatuurverschil bij een systeem D zeer klein is door de voorverwarming van de inkomende lucht, voel je dan ook die luchtverplaatsing niet, je hebt geen tochtgevoel.

Bij een systeem C is dat één van de zwakke punten, daar heb je in de winter soms een verschil van meer dan 20° tussen de in de woning aanwezige lucht en de lucht die er via de raamroosters wordt binnengetrokken. Vandaar ook de neiging om dan omwille van het onaangename tochtgevoel de ventilatierooster te sluiten met een vermindering van de luchtverversing tot gevolg.

De categorie woningen waarover je spreekt, woningen met een veel betere luchtdichting maar zonder ventilatiesysteem waren daarom soms ook en stuk ongezonder dan de oudere woningen. Het is vooral door die "verbeterde" woningen dat men de noodzaak van een ventilatiesysteem is gaan beseffen.

Ik denk dat je teveel paniekeert en niet goed weet wat je aan het doen bent.
Blijf bij de les.

Als je in de buitenlucht staat adem je alles zowieso ongefilterd in.
Je D-systeem neemt diezelfde lucht, laat het over filters lopen en blaast die dan pas in je woning.
Als je klaagt over "rookgassen aangezogen" dan is je systeem niet degelijk geplaatst en staan de aanvoer/afvoeren te dicht bij elkaar (en daar bestaan ook normen en richtlijnen voor die rekening houden met dissipatie-coefficienten). Als je klaagt over 'fijn stof komt door" dan geldt dit ook voor je C-systeem (whatever het klassiek C of C+ moge zijn).

Je schiet ook letterlijk je eigen argument in de voeten.
Als een D-systeem met diens filters "ongezonder" is en "niet alles tegenhoud" dan is een C-systeem (of C+) nog slechter want hierbij zitten ZEKER geen filters of buffers bij en zal stof en "fijn stof" zowieso binnen worden getrokken.

Even nadenken voor je begint te lullen.

Je verwijtende uitspraken komen me wel heel infantiel over... 

Volgens jou verdict staan aanvoer en afvoer te dicht bij elkaar wat aanzuig van rookgassen betreft... ? Is rook-overlast van buren of omgeving niet mogelijk (ooit al van een schouw gehoord?)? Met wat ruimer te denken geraak je iets verder... 

Jij beweerde dat een D (of jouw D) 'gezond' is... 'gezond' is voor mij dat ALLE vervuilende inerten eruit gehaald worden. Niet enkel stof van bepaalde afmeting ... (bovendien maak je in jouw woning (na jouw filters) ook wat stof ... o.a. huidschilfers, haar, ...) 

Gezien jouw kortzichtigheid durf ik zelfs te gokken dat jij met een anti-statisch kunstof ventilatiesysteem zit ... gezien je expert bent zal je wel zeer goed weten waarom dergelijke niet in ziekenhuizen toegepast worden ... zou het met strengere normen betreffende gezondheid te maken hebben? Of denk je nu enkel aan de prijs?

Voordeel van gladde antistatische kanalen is ook dat ze gemakkelijk te reinigen zijn... waarom zou je deze moeten reinigen als die toch niet vervuilen bij jouw perfect D-systeem? Ook over nagedacht dat naden, ribbels stofvangers zijn? 

Gelieve niet te vergeten dat C-systemen gebruik maken van raamroosters.

Nog zo’n kortzichtige ... 

je gaat er gewoon vanuit dat C- systemen enkel met raamroosters uitgevoerd worden...

de meeste zullen met raamroosters uitgevoerd zijn. echter is dit geen wet ... er zijn er nog andere mogelijkheden (zelfs met filter indien je wenst)

Als antwoord op de oorspronkelijke vraag heb ik een diagram bijgevoegd om te interpretteren welke Relatieve vochtigheid als aangenaam wordt ervaren.

...

Als je in de buitenlucht staat adem je alles zowieso ongefilterd in.
Je D-systeem neemt diezelfde lucht, laat het over filters lopen en blaast die dan pas in je woning.
Als je klaagt over "rookgassen aangezogen" dan is je systeem niet degelijk geplaatst ....

Als je klaagt over 'fijn stof komt door" dan geldt dit ook voor je C-systeem (whatever het klassiek C of C+ moge zijn).

Je schiet ook letterlijk je eigen argument in de voeten.
...
Even nadenken voor je begint te lullen.

Even nadenken voor je begint te huilen en je schiet ook letterlijk je eigen argument in de voeten zijn degelijk van toepassing voor bovenstaand tussenkomst.

Ik geloof nooit dat jij enige ervaring hebt met een D-systeem, anders zou je weten

1, dat bij windstil weer (aangekondigd onder de vorm van "CO gevaar" door onze weerman op VRT, VTM, RTBF en RTplus) de D-systemen last hebben van aangezogen rookgassen van nabijgelegen schouwen. Deze rookgassen zijn waarneembaar (reuk) als ze komen van schouwen van kachels en van open haarden. Gelukkig is de CO lichter dan lucht en gwordt deze dus niet aangezogen, maar het fijn stof (dat de reuk veroorzaakt) is niet lichter dan lucht en zal wel aangezogen worden.

2, dat er actief koolstoffilters bestaan om op D-systemen (aanzuigzijde om je niet te vergissen) bestaan bij uw leverancier (of bij een betere leverancier dan de uwe) die dit probleem kunnen oplossen.

3, Dat er in andere landen dezelfde problemen zijn en dat dit ook ernstig wordt genomen, zie bvb. https://www.milieucentraal.nl/in-en-om-het-huis/gezonde-leefomgeving/gezond-in-en-om-huis/overlast-van-hout-stoken/
In Nederland werden er zelfs vragen over gesteld in de (2de) Kamer op 16 februari 2018. In België werd de vraag nog niet gesteld in het Vlaams, Waals, Brussels noch in nationaal parlement. 
In Vlaanderen durft men de vraag waarschijnlijk niet stellen want de Vlaamse regering werkt liever een publiek-privaat akkoord (Vlaamse beleidskeuze) uit met de economische spelers (leveranciers van kachels) ... om subsidies te verlenen ten voordele van deze sector. 

@ Iceberg

Een ventilatie is noodzakelijk en gezond en heeft niets te maken met de moderne manier van bouwen, of heb jij nooit in een klas gezeten in je lagere school of later, waar het na de speeltijd nog steeds muf rook als men de vensters niet had opengezet?

@ allen

Het verschil tussen een C- (met of zonder plus) en D-ventilatie met WTW is de warmterecuperatie uit de uitgaande lucht voor de ingaande lucht.
1. Dit is een serieuse comfortverhoging in het voordeel van D-ventilatie.
2. Ook is dit een serieuze besparing voor de warmteaanmaak (ten voordele van D+WTW t.ov. een C met of zonder plus).