Gemeenschappelijke fietsenstalling in ondergrondse parkeergarage

68

Gemeenschappelijke fietsenstalling in ondergrondse parkeergarage

Margaret
Margaret
#Budget · 6 jaren geleden

Hallo,

Wij hebben als overbuur (geen eigenaar van appartement dus) sinds 2 jaar  1 ondergrondse parkeergarageplaats in een appartementsblok aangekocht.   Bij de aankoop van die autostaanplaats kregen wij (mondeling) van de verkoper de toestemming om tevens onze fietsen daar te plaatsen in éen van de twee fietsenstallingen, ook ondergronds,  wat we ook deden... Hadden we dit maar op papier laten zetten...

Na 2 jaar contacteert de syndicus ons na een klachtmelding van 1 van de bewoners dat wij onze fietsen dienen te verwijderen omdat die stallingen voorzien zijn voor de bewoners terwijl er nog hopen plaats is...  Na een mail naar de verkoper van indertijd zakt ons de moed in de schoenen, want hij houdt nu de handen van deze kwestie af.   Op 14 oktober aanstaande staat dit geschil ter stemming voor de bewoners en wij verwachten dan ook een negatief resultaat.   Mijn vraag is nu: mogen wij deze fietsen op onze eigen aangekochte autostaanplaats in die ondergrondse garage stallen, onze auto zelf staat er nauwelijks ?   Van ons heeft er niemand last.    Kan en mag dit juridisch omdat het over een autostaanplaats gaat ?

Alle reacties

0
Margaret
Margaret
0 22 Andere particulier
6 jaren geleden

Een reglement van inwendige orde is nuttig en nodig maar men kan daarin nooit dingen opnemen die strijdig zijn met het eigendomsrecht. Men kan het weliswaar doen maar ze zijn niet geldig of afdwingbaar. Tenzij je een document hebt ondertekend waarin dit is opgenomen.

Wacht nu even geduldig af en doe ondertussen dat waar je normaal recht op denkt te hebben.

Ik weet uit ervaring dat syndici samen met een raad van medeeigenaars soms nogal eens de bal mis slaan en moeten worden teruggefloten.

Bedankt Charel voor je antwoord, maar dat is het 'm juist,  zijn wij als kleine mede-eigenaar de juiste persoon om die terug te fluiten, ik betwijfel dit...

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
6 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Bedankt Charel voor je antwoord, maar dat is het 'm juist,  zijn wij als kleine mede-eigenaar de juiste persoon om die terug te fluiten, ik betwijfel dit...

Waarom niet ? Via een vrederechter bijvoorbeeld.

Maar nogmaals, wacht eerst even af.

Het lijkt nu of voor jou het verloop al vaststaat, is er een reden waarom je er niet gerust in bent?

0
Luc Vandamme
Luc Vandamme
47 337 Verbouwer
6 jaren geleden· Bedankje ontvangen

...

... en het interne Reglement dat te allen tijde kan gewijzigd worden indien het de mede-eigenaars niet zint.   Dit zou betekenen dat als we de fietsen achter onze auto plaatsen, er een grote kans bestaat dat ze om die reden het interne Reglement gaan aanpassen en de fietsen op onze privatieve parking verbieden.   Maar kan dit zomaar ? ...

Mijn antwoord:

Een reglement van inwendige orde betreft enkel de zaken niet worden beschreven in de basisakte en die moeten leiden tot een verduidelijking van het gebruik van gemeenschappelijke ruimtes.

Ik ga er  nu van uit dat de fietsenstalling behoort  tot de gemeenschappelijke delen van het volledige gebouw, garages inbegrepen.

Wanneer kan men iets beschrijven voor de fietsenstalling en is dit ook afdwingbaar? 

als er en dat hieruit onenigheid tussen eigenaars bestaat.
Het is enkel afdwingbaar door de rechtbank als er een reglement van inwendige orde bestaat, dat in lijn is met de basisakte en dat in lijn is met de wet op het mede eigendom. 

Wat kan men dan regelen via het reglement van interne orde?

Er kan dan verduidelijkt worden in dit reglement: , iedere eigenaar recht heeft op bvb een beperking van het aantal fietsplaatsen in verhouding tot het aaantal aandelen in het gebouw. Deze verduidelijking wordt dan in juiste aantallen meegedeeld aan alle eigenaars. Maar nogmaals dit zijn dan fietshaken, maar de beperking geldt dan ook enkel bij overbezetting. Dus het is niet zo dat een bepaalde eigenaar van een appartement kan zeggen "ik wil altijd bvb. 6 fietshaken hebben voor waanneer mijn kleinkinderen komen, of ..." Maar hij mag wel 6 fietshaken gebruiken als er nog 6 fietshaken niet in gebruik zijn. Dit kan zelfs voor bvb. korte periodes van bvb. 1 uur, ... We hebben hier nog steeds te maken met gemeenschappelijke ruimtes. Men mag zelfs de haken niet nummeren en toeschrijven aan personen of  eigenaars, men mag wel vragen dat iedere fiets wordt geïdentificeerd met het appartementnummer om eventuele communicatie te vergemakkelijken.

Het doel van het reglement is:  gebruik maken van dit communicatiemiddel om delen van de basisakte te herhalen omdat bepaalde inwoners geen eigenaar zijn, maar huurder en dus geen basisakte ontvangen hebben. Dit reglement vangt dan dit gebrek op voor deze doelgroep.
Het reglement van interne orde kan ook verduidelijken hoe samen gebruiken van gemeenschappelijke ruimtes om conflicten te vermijden. Bvb kan in het reglement ook opgenomen worden dat doorgangen en maneuvreerruimten nooit mogen ingeperkt worden, zelfs niet voor laden en lossen. Dit beperkt het privatief karakter niet en garandeert het gemeenschppelijk  karakter van de gemeenschappelijke ruimtes, dus dit kan opgenomen worden in dit reglement.
Van het oorspronkelijk eigendomsrecht (basisakte) mag sowieso niet afgeweken worden. En nogmaals een gemeeenschappelijke ruimte geeft geen enkele eigenaar een privatief recht, hoewel bepaalde mensen dit wel veronderstellen. Dit moet ook duidelijk overgebracht worden in de AV dat er een gemeenschappelijk recht bestaat voor gemeenschappelijke ruimtes. En als er ontspoort wordt door gene partij, is er nog altijd de vrederechter die bevoegd is. 

Het reglement van interne orde is trouwens niet bevoegd voor privatieve gedeeltes. Dit betekent dat jij nog altijd je fietsen op jouw parking mag zetten en dat dit niet door eender welk reglement kan gewijzigd worden (dit is de betekenis van een absoluut recht). Jij en een meerderheid van de eigenaars, kan bvb. ook niet in het reglement laten opnemen dat er geen zieke mensen in het gebouw mogen verblijven (dit komt op hetzelfde neer als uw casus) . Dus angst hoef je niet te hebben, je basisakte lezen en weten wat er in staat is wel basis om  te kunnen discussiëren in een AV.

0
Margaret
Margaret
0 22 Andere particulier
6 jaren geleden

Bedankt Charel voor je antwoord, maar dat is het 'm juist,  zijn wij als kleine mede-eigenaar de juiste persoon om die terug te fluiten, ik betwijfel dit...

Waarom niet ? Via een vrederechter bijvoorbeeld.

Maar nogmaals, wacht eerst even af.

Het lijkt nu of voor jou het verloop al vaststaat, is er een reden waarom je er niet gerust in bent?

Hallo Charel,

Ja, ik ben er echt niet gerust in omdat ik ook geen enkele ervaring heb met justitie, tot hiertoe nog nooit mee in aanraking gekomen en ik ben gewoon bang dat ik iets overzie.   Ik voorspel nu al dat als de fietsen op onze privatieve parking geplaatst worden de bewoners het interne reglement van interne orde sofort gaan aanpassen, dan ben ik weer de pineut.    Ik wil hen gewoon een stap voor zijn, want ik ken toevallig de persoon die de klacht heeft ingediend over onze fietsen in de fietsenstalling.   Iemand die het onredelijk vindt dat er een buitenstaander in hun blok een parking heeft gekocht.  Die man weet nu al op voorhand (door zijn navraag) dat het agendapunt negatief gaat uitdraaien en er wordt wel degelijk gestemd op 14 oktober.  PS. ik ben daar niet aanwezig, ik ben hier van aangedaan omdat wij hier normaal gezien vredig samenleven in de straat.  Ik weet de uitslag al op voorhand en heb zo goed als geen aandeel in het stemmen.  Maar ik wil ook niet toegeven als ik zeker ben dat ik de wet aan mijn kant heb, ook al heb ik hier geen ervaring mee.   

0
Hugo C.
Hugo C.
353 2291 Bouwer
6 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Hetgeen vooreerst moet nagegaan worden is of de fietsenstandplaatsen opgenomen zijn bij het bepalen van de quotiteiten in het gebouw. Is dit niet het geval dan vallen de fietsenstandplaatsen onder de gemeenschappelijke delen van het gebouw en is iedereen mede-eigenaar in verhouding tot zijn quotiteiten die hij bezit in het geheel. Verder moet ook nagegaan worden in hoeverre mede-eigenaars die geen autostaanplaats hebben ook hun fietsen daar kunnen plaatsen. Ook eens nazien welke kosten van de gemeenschappelijke delen u betaalt. In de basisarts zal ook wel vermeld zijn hoe de kosten voor herstelling moeten verdeeld worden. Bv als de garagepoort moet vernieuwd worden, zijn de fietsbezitters ook betalende partij? 

Best is uw gefundeerde standpunt op voorhand schriftelijk aan de syndicus mede te delen. Ik zou u toch aanraden naar de algemene vergadering te gaan. Bereid u goed voor. Maar laat in elk geval  uw stem niet verloren gaan. Zie eens na hoe u eventueel een schriftelijke volmacht  kunt geven, eventueel aan syndicus.

Besef ook dat in een algemene vergadering soms raar volk zetelt. Opmerkingen op alles wat wordt aangebracht en tegen alles wat de andere eigenaars vragen. Een syndicus heeft daardoor een olifantenhuid ontwikkeld maar voor de mede-eigenaars is het altijd even wennen. 

0
Luc Vandamme
Luc Vandamme
47 337 Verbouwer
6 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Beste Hugo,

1. uit de agenda in de oproepingsbrief blijkt al duidelijk dat de fietsenstalling deel uitmaakt van gemeenschappelijke ruimtes. Wat Margaret nog niet heeft kunnen achterhalen (omdat ze nog steeds geen basisakte heeft) is of deze fietsenstalling tot het volledig gebouw behoort, tot de appartementen behoort of tot een ander soort opsplitsing behoort. U baseren op de afrekening, kan tot grote vergissingen leiden. Het is niet de eerste keer dat de afrekening op het gebied van opsplitsing der kosten al jaren verkeerd is opgevat. Alles hangt af van de kennis van de mede eigenaar die de controle van de rekeningen doet bij de syndicus.

2. Het is ten stelligste verboden door de wet op het mede eigendom, om uw stemrecht aan de syndicus te geven. Bij aanvaarding en uitvoering van het stemrecht, kan de syndicus trouwens hiervoor gestraft worden en zijn vergunning kan hiervoor ingetrokken worden.

Ik geef je volledig gelijk op het laatste punt. Je naar een AV gaan . 

0
Margaret
Margaret
0 22 Andere particulier
6 jaren geleden

Hey allemaal, ondertussen de basisakte van de residentie ontvangen !!!

In mijn aangekochte akte staat er dus alleen maar vermeld dat ik een privatieve parking heb gekocht.

Nu over de basisakte van de hele appartementsblok en kelderverdieping zelf (ik citeer er delen uit die betrekking hebben op mijn zaak):

-juridische verdeling van het gebouw

-kelderverdieping gemeenschappelijk bijgeknipt (daar waar parkings en fietsenstalling zich bevinden)

-wijziging kavels verboden (het zicht wordt veranderd als wij als enigen de fietsen op onze parkeerplaats zetten ??)

Graag jullie advies hierover

https://livios-images.imgix.net/livios/forum/messages/56060/juridische-verdeling-van-het-gebouw-bijgeknipt.png?auto=format&fit=crop&crop=faces%2Cfocalpoint&lossless=true&corner-radius=10&mask=corners&s=4d37e2082d7b66598cff69d98767ab1bhttps://livios-images.imgix.net/livios/forum/messages/56060/kelderverdieping-gemeenschappelijk-bijgeknipt.png?auto=format&fit=crop&crop=faces%2Cfocalpoint&lossless=true&corner-radius=10&mask=corners&s=46f905bb2232ded6efbc3a9fe9c84261https://livios-images.imgix.net/livios/forum/messages/56060/wijzing-kavels-verboden.png?auto=format&fit=crop&crop=faces%2Cfocalpoint&lossless=true&corner-radius=10&mask=corners&s=8d6942f6494a991c3aa5d2eb8f88d482https://livios-images.imgix.net/livios/forum/messages/56060/juridische-verdeling-van-het-gebouw-bijgeknipt-1.png?auto=format&fit=crop&crop=faces%2Cfocalpoint&lossless=true&corner-radius=10&mask=corners&s=8cacfcf9691c1330de9c187931b320bb
0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
6 jaren geleden· Bedankje ontvangen

De fietsenstalling is dus duidelijk vermeld als horende bij de gemeenschappelijke delen waarvan ook jij  medeeigenaar bent. Bij eventuele onkosten hieraan zal men aan u ook een bijdrage mogen/moeten vragen. Uiteraard kan men u dan ook het gebruik hiervan niet ontzeggen.

Een kavel wordt niet gewijzigd door de aard van wat men er stalt, zij het een fiets of zij het een auto. Wijzigingen aan een kavel zijn bijvoorbeeld het veranderen van de contouren (de afbakeningen), het maken van afsluitende tussenwanden of een poort, het veranderen van de vloer enz....

De enigen die daar een fiets plaatsen ? En wat als er maar één bestelwagentje staat ? of maar één ...

Maar goed, dit is sowieso naast de kwestie want je kan net zo goed uw fietsen in de gemeenschappelijke fietsenstalling plaatsen.

0
Luc Vandamme
Luc Vandamme
47 337 Verbouwer
6 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Het ziet er naar uit dat de fietsenberging gemeenschappelijk is, zoals Charel ook denkt.

Wat mij in het oog springt, is dat de liftkokers en de liften op dezelfde wijze behandeld worden als de gemeenschappelijke fietsenberging en technische kelders. Margaret, kan jij nakijken op je afrekening of je ook voor de lift meebetaalt of niet?

Als je hiervoor mee betaalt is er geen twijfel mogelijk. Dan is sowieso de fietsenstalling gemeenschappelijk en mag je zelfs de lift gebruiken om het gebouw op een ander verdiep te verlaten. Je hebt ook genoeg aan het artikel in de basisakte, als argument, om u verder toe te laten tot de fietsenberging en andere gemeenschappelijke ruimtes in het gebouw.

Als je hiervoor niet mee betaalt (volgens de afrekening) dan moet er ergens in de basisakte nog een andere verdeling staan, dan degen die je gecopieerd hebt.

0
Margaret
Margaret
0 22 Andere particulier
6 jaren geleden

Het ziet er naar uit dat de fietsenberging gemeenschappelijk is, zoals Charel ook denkt.

Wat mij in het oog springt, is dat de liftkokers en de liften op dezelfde wijze behandeld worden als de gemeenschappelijke fietsenberging en technische kelders. Margaret, kan jij nakijken op je afrekening of je ook voor de lift meebetaalt of niet?

Als je hiervoor mee betaalt is er geen twijfel mogelijk. Dan is sowieso de fietsenstalling gemeenschappelijk en mag je zelfs de lift gebruiken om het gebouw op een ander verdiep te verlaten. Je hebt ook genoeg aan het artikel in de basisakte, als argument, om u verder toe te laten tot de fietsenberging en andere gemeenschappelijke ruimtes in het gebouw.

Als je hiervoor niet mee betaalt (volgens de afrekening) dan moet er ergens in de basisakte nog een andere verdeling staan, dan degen die je gecopieerd hebt.

Hallo Luc,

Heb eergisteren al een mail naar de syndicus gestuurd met de vraag om een gedetailleerde afrekening want sinds de komst van een nieuwe pc is die onherroepelijk niet meer te vinden, superrrrrrrrrrdom van mij !!!!  Als ik het me goed herinner , betaal ik mee voor de onderhoud van de kelderverdieping (waar ook de fietsenstalling staat). 

Om even persoonlijk te worden, ik kan door dit voorval zelfs de slaap niet meer vatten en denk eraan om zo vlug mogelijk een advocaat te contacteren die na het lezen van alle nodige documenten een gepaste brief aan de syndicus schrijft om desnoods het befaamde agendapunt nog te schrappen van de AV op 14/10.  Zo heb ik terug wat ademruimte.  En dan maalt het nog door mijn hoofd, als ik mee recht heb op die fietsenstalling, dan  zou de syndicus dit toch moeten weten ?  

"Stalling van fietsen: kunnen eigenaars die geen appartement bewonen hier ook gebruik van maken ?", da's het agendapunt, dit wordt hier veralgemeend maar ik ben bijgot de enige niet-bewoner.  

De rest van de bewoners bezit zowel een appartement als een parkeerplaats of zelfs meerdere staanplaatsen.

Ik ga dit weekend terug iedere letter van de basisakte lezen om te kijken of ik nergens overgekeken heb.

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

In ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’ vind je tal van tools, tips en inspiratie om je verbouwproject in goede banen te leiden.

Bestel nu
Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een woning bouwen? Er komt heel wat bij kijken! We helpen je graag op weg met ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’.

Bestel nu

Vraag gratis offertes aan voor jouw bouw- of renovatieproject

Vraag snel en eenvoudig offertes aan bij gespecialiseerde professionals bij jou in de buurt.

Offertes aanvragen

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

Meer Vlamingen kunnen gratis energiescan aanvragen

Meer Vlamingen kunnen gratis energiescan aanvragen

Ontdek of je in 2025 in aanmerking komt voor een gratis energiescan en begin met besparen op je energiefactuur.

Lees meer

Problemen op de huurmarkt: stijgende huurprijzen en tekort aan huurwoningen

Problemen op de huurmarkt: stijgende huurprijzen en tekort aan huurwoningen

De huurmarkt heeft het moeilijk. Er zijn momenteel meer huurders dan huurpanden en de gemiddelde huurprijs stijgt boven 1.000 euro.

Lees meer

Energieleveranciers richten hun pijlen op de thuisbatterij en laadpaal

Energieleveranciers richten hun pijlen op de thuisbatterij en laadpaal

Eneco en Luminus belonen flexibele stroomgebruikers met een slimme thuisbatterij of lagere tarieven voor de laadpaal.

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag