spouwisolatie van een niet-ademende gevel

@Radiodetection,

Ik begrijp uw probleem niet.

Ik heb enkel die universitaire studie voorgelegd en Ts heeft zelf de conclusie getrokken. Ik heb die daarna bevestigd. Ik zie niet in wat er door ons beiden verkeerd kan geinterpreteerd zijn. 

Hoe interpreteer jij dan die studie ?

Ik denk niet dat je dat zowel bouwfysisch als naar epb regelgeving kunt aantonen.

Anders zouden leidingspouwen die vaak worden toegepast bij houtskeletwoningen ook niet mogen.

Het verschil tussen een leidingspouw en een spouw tussen gemetselde muren is dat een leidingspouw binnen de luchtdichte ruimte zit (zou moeten zitten) en er dus geen convectiestromen kunnen optreden. Dit in tegenstelling tot de meeste spouwmuren bij gemetselde gevels. 

We hebben je al vaker de nodige info daarover gegeven. 
Jammer dat je de basisprincipes van welke lagen er als isolerend mogen beschouwd worden in een samengestelde wand niet kent. 

Mss moet je eens de opbouw van een HSB met zijn leiding spouw en die van een geïsoleerde spouw naast elkaar leggen, dan zie je hopelijk het verschil tussen beiden. 

Een spouw moet voor een goede werking altijd ventilerend zijn dwz dat bij de bouw van de muur onderaan openingen in de muur zal voorzien (gewoonlijk om de meter een open stootvoeg) en bovenaan ook als de spouw niet op een open zolder uitmondt.  

Wanneer men nu aan de buitenzijde isolatie aanbrengt + een waterdichte beklerding dan doet men er goed aan om de ventilatieopeningen te dichten en krijgt men een stilstaande (droge) luchtlaag in de spouw die naar isolatie toe perfect werkt. Voor de berekening van de U-waarde van de muur kan deze gewoon mee in rekening worden gebracht. Laat men eerst de spouw nog eens na-isoleren dan verbetert de U-waarde van de muur nog. Maar dan moet de spouw van voldoende breedte zijn (meer dan 3cm) en van goede kwaliteit zijn. Gespecialiseerde bedrijven hebben hun instrumenten om de spouw aan een voorafgaandelijk onderzoek te onderwerpen. En krijg je een negatief advies, geen nood, dicht de ventilatieopeningen.

Ik denk niet dat je dat zowel bouwfysisch als naar epb regelgeving kunt aantonen.

Anders zouden leidingspouwen die vaak worden toegepast bij houtskeletwoningen ook niet mogen.

Het verschil tussen een leidingspouw en een spouw tussen gemetselde muren is dat een leidingspouw binnen de luchtdichte ruimte zit (zou moeten zitten) en er dus geen convectiestromen kunnen optreden. Dit in tegenstelling tot de meeste spouwmuren bij gemetselde gevels. 

We hebben je al vaker de nodige info daarover gegeven. 
Jammer dat je de basisprincipes van welke lagen er als isolerend mogen beschouwd worden in een samengestelde wand niet kent. 

Mss moet je eens de opbouw van een HSB met zijn leiding spouw en die van een geïsoleerde spouw naast elkaar leggen, dan zie je hopelijk het verschil tussen beiden. 

Een spouw moet voor een goede werking altijd ventilerend zijn dwz dat bij de bouw van de muur onderaan openingen in de muur zal voorzien (gewoonlijk om de meter een open stootvoeg) en bovenaan ook als de spouw niet op een open zolder uitmondt.  

Wanneer men nu aan de buitenzijde isolatie aanbrengt + een waterdichte beklerding dan doet men er goed aan om de ventilatieopeningen te dichten en krijgt men een stilstaande (droge) luchtlaag in de spouw die naar isolatie toe perfect werkt. Voor de berekening van de U-waarde van de muur kan deze gewoon mee in rekening worden gebracht. Laat men eerst de spouw nog eens na-isoleren dan verbetert de U-waarde van de muur nog. Maar dan moet de spouw van voldoende breedte zijn (meer dan 3cm) en van goede kwaliteit zijn. Gespecialiseerde bedrijven hebben hun instrumenten om de spouw aan een voorafgaandelijk onderzoek te onderwerpen. En krijg je een negatief advies, geen nood, dicht de ventilatieopeningen.

Ondertussen weten we dat ventilatie in een spouw niets bijdraagt voor klassieke gevelsteen. 
het is dan ook een groot misverstand te denken dat open stootvoegen altijd nodig zijn. 
men haalt hier 2 aspecten door elkaar. Enerzijds de open stootvoegen voor spouwdrainering (die ook geen zin hebben) en ventilatieopeningen. 
de ventilatie van een gevel wordt onderverdeeld in ong 4 klassen en dit bepaalt de hoeveelheid open stootvoegen. 
zoals het artikel ook aangeeft, is convectie en vooral rotatie en spoeling belangrijk om tegen te gaan. 

Laat ons niet te ver afwijken van het topic. De zin of  onzin van geventileerde spouwen in het algemeen doet hier weinig ter zake. Soms is dat nuttig en soms niet.

Zoals Hugo ook aanhaalt kan die buitenisolatie perfect werken in geval de ventilatieopeningen gedicht worden zodat je een stilstaande luchtlaag in de spouw krijgt. Dat is ook wat duidelijk uit die universitaire studie blijkt.

Ofwel geloven we in die studie, ofwel denken we het beter te weten en geloven we er niet in. Het is wat het is.

Het gaat net niet over geventileerde gevels.

Integendeel !

zoals ik al meerdere keren schreef: lees je eerst eens in in de problematiek. 
En probeer de basics van energieoverdracht en convectie te snappen. 
lees dan nadien nog eens het artikel. 

......

.......

Ondertussen weten we dat ventilatie in een spouw niets bijdraagt voor klassieke gevelsteen. 
het is dan ook een groot misverstand te denken dat open stootvoegen altijd nodig zijn. 
men haalt hier 2 aspecten door elkaar. Enerzijds de open stootvoegen voor spouwdrainering (die ook geen zin hebben) en ventilatieopeningen. 
de ventilatie van een gevel wordt onderverdeeld in ong 4 klassen en dit bepaalt de hoeveelheid open stootvoegen. 
zoals het artikel ook aangeeft, is convectie en vooral rotatie en spoeling belangrijk om tegen te gaan. 

De oorspronkelijke bedoeling van een spouwmuur is het binnenblad van de buitenmuur droog houden door op een voldoende afstand het buitenblad te voorzien, gewoonlijk een halve steen dik. Het buitenblad wordt met spouwhaken aan het dragende binnenblad verankerd met spouwhaken, die derwijze geplaatst worden (stijgend naar binnen toe) dat geen water van het buitenblad naat het binnenblad kan lopen. Bij buitengevels met spouw die regen vanuit westelijke richting kunnen opvangen zal een deel doorheen de steen dringen door verzadiging en langs de binnenzijde van het buitenblad naar beneden lopen. Onderaan de muur en boven vensters en deuren zal men een waterkering voorzien, derwijze aangebracht dat het opgevangen water naar buiten wordt afgevoerd via open stootvoegen. Om het binnenblad zo droog mogelijk te houden is het van groot belang dat de spouw voldoende geventileerd wordt om te vermijden dat die vochtigheid in de spouw door het binnenblad wordt opgenomen. Ventilatie van een spouw is wel degelijk belangrijk alsook de open stootvoegen boven de waterkering voor waterafvoer in het bijzonder bij muren die grote hoeveelheden regen kunnen opvangen.

@Hugo

ik vrees dat je copy/paste achterhaald is. 

er zijn ondertussen voldoende studies die aantonen dat ventilatie in een spouw niet doet wat men dacht, behalve perverse effecten zoals verminderde isolatie weerstand. 

en van open stootvoegen onderaan weten we ook dat die geen meerwaarde hebben. 
95% van het water dat bij regendoorslag aan de achterkant van het buitenblad naar beneden loopt, wordt opnieuw opgezogen door de gevelsteen en via diffusie zijn weg vindt naar buiten. 

@Hugo

ik vrees dat je copy/paste achterhaald is. 

er zijn ondertussen voldoende studies die aantonen dat ventilatie in een spouw niet doet wat men dacht, behalve perverse effecten zoals verminderde isolatie weerstand. 

en van open stootvoegen onderaan weten we ook dat die geen meerwaarde hebben. 
95% van het water dat bij regendoorslag aan de achterkant van het buitenblad naar beneden loopt, wordt opnieuw opgezogen door de gevelsteen en via diffusie zijn weg vindt naar buiten. 

Daardoor dat vele mensen na 10-15 jaar met vochtproblemen zitten of zelfs vlugger. Dergelijke aannemers en architekten die zo ideeen hebben laat je beter links liggen. Allemaal mooie praatjes maar zonder waarborg. Ooit gehoord van vensters die in het buitenblad geplaatst werden? Ooit een regenperiode meegemaakt van 2 maanden aan een stuk, met wind daarbij? Van diffusie weinig te merken. Emmers en opvangbakjes plaatsen om het water in de spouw op te vangen. U mag uw woning zo bouwen, maar ik niet. 

@Hugo

ik vrees dat je copy/paste achterhaald is. 

er zijn ondertussen voldoende studies die aantonen dat ventilatie in een spouw niet doet wat men dacht, behalve perverse effecten zoals verminderde isolatie weerstand. 

en van open stootvoegen onderaan weten we ook dat die geen meerwaarde hebben. 
95% van het water dat bij regendoorslag aan de achterkant van het buitenblad naar beneden loopt, wordt opnieuw opgezogen door de gevelsteen en via diffusie zijn weg vindt naar buiten. 

Daardoor dat vele mensen na 10-15 jaar met vochtproblemen zitten of zelfs vlugger. Dergelijke aannemers en architekten die zo ideeen hebben laat je beter links liggen. Allemaal mooie praatjes maar zonder waarborg. Ooit gehoord van vensters die in het buitenblad geplaatst werden? Ooit een regenperiode meegemaakt van 2 maanden aan een stuk, met wind daarbij? Van diffusie weinig te merken. Emmers en opvangbakjes plaatsen om het water in de spouw op te vangen. U mag uw woning zo bouwen, maar ik niet. 

Hugo,

Ik werk als (gerechts)deskundige voor een bouwkundig expertisebureau en wij kennen deze materie méér dan goed. 
doe jezelf een plezier en zoek eens wat recente literatuur op ivm regendoorslag en spouw drainering. 
je zal zien dat er ondertussen veel onderzoek is gebeurd dat één en ander in het juiste perspectief zet. 
ik zou wel eens willen weten hoe jij een emmer of bakje ga plaatsen in de spouw om aldaar het water gaan op te vangen :-)

Ik wil uw deskundigheid zeker niet in twijfel trekken, maar ik baseer mij op vaststellingen in de praktijk. Bij woningen opgetrokken eind de jaren 1940, toen voor veel aannemers een spouwmuur iets nieuw was, tot recente woningen met architecturale hoogstandjes waar dan die elementaire regels over boord worden gekipt met daartussen de woningen van de jaren '70 waar iedereen die mortel wist te maken als aannemer aan de slag kon. Ik hoef geen studies die het tegendeel trachten aan te tonen van hetgeen ik in de praktijk vaststel. Gewoon gezond verstand en de mogelijke risico's op problemen uitsluiten.

P.S.: Als men vensters in het buitenblad plaatst dan loopt het water langs de binnenzijde van het buitenblad tot als het op de omkasting van dat venster komt. En dan kan je op de brede vensterbank een emmer plaatsen, of als er meerdere doorsijpelingen zijn of ondertussen een lange barst is opgetreden in de afwerking thv de spouw een kunststofbak (langwerpige bloembak. Worden dergelijke voorvallen ook aangehaald in die studies?