waterinsijpeling door niet-correcte opbouw?

dag Charel, 

bedankt voor je feedback! wil dit dan zeggen dat die isolatie eruit moet? 

ik las dat: bij een warm dak er niet mag geisoleerd worden langs de binnenkant?

volgens ons ligt er maar 5cm isolatieplaat op het dak, dus wss niet isolerend genoeg..

de aanbouw staat er van 2018.  Sindsdien 2x plasjes water op het dampscherm gehad waarvan de laatste enkele weken terug.

een andere aannemer die ik onlangs liet komen om een offerte te maken voor de nodige herstellingen concludeerde hetzelfde als u behalve dat die zei:

dampscherm niet de correcte waarde

verhouding buitenisolatie/binnenisolatie niet correct

we wachten nu ongeduldig af op de uitspraak van de gerechtsexperte laat zeker iets weten!

hopelijk een correcte afhandeling.  Dank u alvast voor uw wijze woorden!

groeten

David

Ik raad u toch ten zeerste aan uw eigen technisch raadsman te hebben in een gerechtelijke procedure. 

doorgaans worden wij aangesteld in beroep, maar dan is het kalf al half verdronken. 
ook opletten met mensen die vanachter hun pc allerlei verklaringen en zelfs oplossingen geven. 
Wij rijden dagelijks enkele honderden km's om onderzoek te plaatse te doen dus als men dat vanachter een pc kan, dan hoor ik graag hoe. 

Wat ik nog altijd niet gelezen heb (veel veronderstellingen dat wel, maar nog geen enkele meting of feit) is of men het klimaat in het dak al gemeten heeft. 
Enkele  dataloggers die temperatuur en vochtigheid meten om de X minuten geven u een perfect inzicht in het klimaat aldaar waaruit dan ook zinnige, wetenschappelijk verantwoordelijke, conclusies kunnen getrokken worden. 

Enkel zo (met niet-weerlegbare, tegensprekelijke feiten) kan u ook recht krijgen op een rechtbank, ook al is er een deskundige aangesteld...

Die aannemer heeft in ieder geval gelijk wat de isolatieverhouding binnen/buiten betreft. Een verkeerd of slecht geplaatst dampscherm kan die fout nog vergroten. Dit is een logische verklaring voor de vochtproblemen.

Het gaat dus niet om lekkage's van regenwater maar om condensatie van vocht uit de binnenruimte.

Omstandigheden zoals ik ze eerder aanhaalde kunnen het probleem nog vergroten of ook verbeteren

Die aannemer heeft in ieder geval gelijk wat de isolatieverhouding binnen/buiten betreft. Een verkeerd of slecht geplaatst dampscherm kan die fout nog vergroten. Dit is een logische verklaring voor de vochtproblemen.

Het gaat dus niet om lekkage's van regenwater maar om condensatie van vocht uit de binnenruimte.

Omstandigheden zoals ik ze eerder aanhaalde kunnen het probleem nog vergroten of ook verbeteren

het is bij deze duidelijk dat je nog altijd niet weet waar noch wanneer een dampscherm moet geplaatst worden (de laatste "aannemer" ook niet) als er "bij-geïsoleerd" wordt.

tot zover de "ervaring" en dure woorden in een advies van mensen achter een pc.

Goeiedag, 

bedankt voor uw reactie..

dataloggers ivm het klimaat van het plafond/dak? daar is inderdaad nog niets over gezegd.  Als leek wist ik zelfs niet dat dit kon..

wat ik toch allemaal vreemd vind, is dat geen enkele expert hiervan gesproken heeft??

onze expert: geen woord gerept over mogelijke condensatieprobleem ipv daklek

expert tegenpartij: idem

gerechtsexperte: idem

nochtans hebben deze alledrie ter plaatse de situatie bekeken en onderzocht, helaas geen enkel lampje ging branden.. bij deze ook een foto van de houtstructuur bij de eerste keer dat er zich vocht voordeed.

dag Charel,

bij deze ook de foto's van de natte plek in het houtskelet na de 1ste maal plasjes op het dampscherm.

is dit mogelijk, of toch eerder een lek?

@d_vc

Enkel aan de hand van die foto's kan je onmogelijk uitmaken of het een daklek betreft of inwendige condensatie.

Ik baseer mijn zware vermoedens over condens aan de hand van wat jij hierover al hebt geschreven. Vooral de vermelding dat het niet voorkomt bij regen maar vooral bij grote temperatuurschommelingen is hierbij een duidelijke aanwijzing dat het om condensatie gaat.

Ik veronderstel dat we op die eerste foto de onderkant van de dakvloer zien vooraleer het dak dus geisoleerd was. Indien op dat moment de ramen al waren geinstalleerd ofwel dat de aanbouw reeds op een voorlopige manier was dichtgemaakt en tegelijk in verbinding stond met de binnenruimte dan hoeft het niet te verbazen dat er condensatie werd gevormd tegen dat koude dakvlak. Die condensatie kan gebeurd zijn net boven de dakvloer om dan druppelsgewijs langs één of andere open voeg zijn weg naar onder te vinden.

Later, wanneer men dacht dat het niet meer lekte, is er dan isolatie tussen de balken gestoken die wellicht niet volledig vullend was (niet ingeblazen). Hoogstwaarschijnlijk waren op dat moment de dakvloer en balken nog niet voldoende uitgedroogd zodat je met het dampscherm dit vocht hebt ingesloten. In feite had daar een klimaatgestuurd of vochtgestuurd dampscherm moeten geplaatst geweest zijn, men noemt dat wel eens een intelligente damprem. Dan had alsnog dat ingesloten vocht langs onder kunnen uitdampen.

Sowieso is het niet erg moeilijk om met een grondige controle van de dakdichting een eventueel lek te kunnen opsporen en herstellen.

Ik ben niet verbaasd over het feit dat geen enkele van de drie "experten" de eventuele mogelijkheid van condensatie heeft genoemd. Ik vraag me af wat ze dan wel hebben geconcludeerd.

Ik ben nu ook wel benieuwd hoe de situatie ondertussen is geevolueerd nu alles blijkbaar is afgewerkt.

Sowieso, bij voldoende verwarming en vooral ventilatie volgens de huidige norm zou het probleem vanzelf kunnen opgelost zijn tenzij het inderdaad om een daklek gaat. Dan is het zaak om nog eens extra op te volgen of de lekken optreden na regenbuien. 

Hoe wordt die bijkomende ruimte geventileerd ?

Goeiedag, 

bedankt voor uw reactie..

dataloggers ivm het klimaat van het plafond/dak? daar is inderdaad nog niets over gezegd.  Als leek wist ik zelfs niet dat dit kon..

wat ik toch allemaal vreemd vind, is dat geen enkele expert hiervan gesproken heeft??

onze expert: geen woord gerept over mogelijke condensatieprobleem ipv daklek

expert tegenpartij: idem

gerechtsexperte: idem

nochtans hebben deze alledrie ter plaatse de situatie bekeken en onderzocht, helaas geen enkel lampje ging branden.. bij deze ook een foto van de houtstructuur bij de eerste keer dat er zich vocht voordeed.

Wel, sta me toe te zeggen dat het dan geen goede experten zijn. 
Zelf gerechtsdeskundige zijnde in deze materie mag ik dat zeggen :-)

dataloggers plaatsen doen we wekelijks: meten is weten!

(de experten zijn ofwel geen technici ofwel architect. Beiden weten niets van bouwfysica)

ivm die foto met vocht op die witte folie: zit dat vocht aan de bovenkant van die folie?
heb je de specs van die folie?

Bij architecten is het wel zo dat men enkel dat beroep mag uitoefenen als men daarvoor met succes architectuurstudies heeft gevolgd en in die opleiding zit ook verplicht het vak bouwfysica. 

Ik heb dus wel wat moeite met de veralgemening dat architecten niets zouden afweten van bouwfysica.

Bij bouwexperten daarentegen is het zo dat zowat iedereen zich zo mag noemen en dat beroep mag uitoefenen zonder dat je hiervoor een diploma moet kunnen voorleggen.

Bij architecten is het wel zo dat men enkel dat beroep mag uitoefenen als men daarvoor met succes architectuurstudies heeft gevolgd en in die opleiding zit ook verplicht het vak bouwfysica. 

Ik heb dus wel wat moeite met de veralgemening dat architecten niets zouden afweten van bouwfysica.

Bij bouwexperten daarentegen is het zo dat zowat iedereen zich zo mag noemen en dat beroep mag uitoefenen zonder dat je hiervoor een diploma moet kunnen voorleggen.

Ik ga met iemand die een hekel heeft aan experten echt geen discussie aangaan omtrent kennis of hogere opleidingen. 
wat bouwfysica betreft, iedereen die middelbaar onderwijs heeft beëindigd weet evenveel over bouwfysica als na een opleiding architectuur. 

Probleem zit hem niet bij de experten, maar wel bij de personen die zichzelf "vakman" noemen maar niet eens weten aan welke kant en wanneer een dampscherm moet komen (zoals hier dus ook duidelijk het geval is).

en die zitten dan vaak nog achter hun pc minachtend te doen over degene die het dagdagelijks op de werf mag uitzoeken en oplossen.

Een ietwat zichzelf respecterend expert heeft minstens hogere opleiding genoten en door continue bijscholing en verplichte examens (bv als gerechtsdeskundige) aangetoond dat ie weet waarover ie praat. 

ach, de beste stuurlui staan altijd aan wal, niet?