Hoe kan ik mijn oprit berekenen?

TS heeft er niets aan , als het dit maar ook dat kan zijn....,  mijn gedacht...

Kom eerst overeen en post het juiste... 

Voor Gilberto is het van het grootste belang dat hij van juiste berekeningen vertrekt Ludo. Vandaar dat foute berekeningen moeten tegengesproken worden, hoe vervelend men dit ook vindt. De zijne was trouwens de juiste.

242 = van 200 +21% (btw)= 200+ (200/100 *21)= 200+(2*21)= 242 = 200+42=242.

Haal uit 242 je 21%  dan zeg jij dus 242 gedeelt door 100 maal 21 geeft dus je btw bedrag  van 42 zie bovenstaande regel. 

Ff uitrekenen 242 /100*21= 50.82

Tjiens klopt niet en toch gedaan zoals jij zegt.

Heb je nu dit al eens nagerekend??

Want als je 21% uit het bedrag of oppervlak van 242 haalt dan kom je op 50,82 en toch ziet iedereen dat 200 +21% gelijk is aan 242 , dus 42 

Soit, hopelijk rekent de architect het uit in het voordeel van TS .

242 = van 200 +21% (btw)= 200+ (200/100 *21)= 200+(2*21)= 242 = 200+42=242.

Haal uit 242 je 21%  dan zeg jij dus 242 gedeelt door 100 maal 21 geeft dus je btw bedrag  van 42 zie bovenstaande regel. 

Ff uitrekenen 242 /100*21= 50.82

Tjiens klopt niet en toch gedaan zoals jij zegt.

Heb je nu dit al eens nagerekend??

Want als je 21% uit het bedrag of oppervlak van 242 haalt dan kom je op 50,82 en toch ziet iedereen dat 200 +21% gelijk is aan 242 , dus 42 

Soit, hopelijk rekent de architect het uit in het voordeel van TS .

Kas, wat je hier doet is iets totaal anders dan gewoon bepalen hoeveel 30 % van een getal is.

Jij telt eerst een percentage bij het getal 200 om later een percentage van het getal 242 er weer af te trekken. Je zal toch wel begrijpen dat 21 % van 200 lang niet hetzelfde is als 21% van 242. Want het eerste percentage (van 200) is 42 terwijl het tweede (van 224) 50,82 is. Als je zo begint te rekenen klopt er niets meer en raak je hopeloos in de war. De architect moet niet in het voordeel rekenen maar die moet juist rekenen met de juiste formule. 

Kijk dit nu rustig na, slaap er desnoods een nachtje over maar begin me aub niet weer als een dommerik voor te stellen. Ik probeer dat bij jou ook niet te doen.

En vooral, reken het na met de rekenmachine, die is op dat gebied slimmer dan wij samen. Moest je dat eerder al gedaan hebben dan was deze vrij ridicule discussie helemaal overbodig geweest.

Hello Kas,

30% van 343,68  is geen 103,10m² maar 79.32m²

343,68 x30 = 10310,4

10310,4:100= 103,10 m²

30% van 343,68  is geen 103,10m² maar 79.32m²

Hoe kom jij aan die 79,32 m² Raar.

______________________________________________________________________________

_Je zit er dus niet 42.5 m² teveel maar eerder 65 +m²

______________________________________________________________________________

* Je moet niet alleen de verhardingen tellen maar ook bijkomende constructies zoals terrassen, kunstgras en .... zie oplijsting zonder limitatief te zijn._________________________________________________________________________

Sorry ik ben niet duidelijk genoeg geweest.

De overige verhardingen zijn als volgt:

Voorgevel voetpad klinkers:

7,72m² 

wandelpad zigevel links klinkers 

14,36m²

Terras achtergevel:

24,55m²

Totaal: 46,63m²

Oprit :

Deel 1 : 

Trapezium kleine basis 2,77m + grote bais  3,05m = 5,82m

5,82m x h 1,75m = 10,18 m²

10,18m² : 2 = 5,09m²(opp deel 1)

---------------------------------------------------------------------------

Oprit: 

Deel 2

kleine basis 2,77 m+ gr basis 5,09m =7,82m

7,82x h 26,8m = 210,64m²

210,64m² /2 = 105,32

Totale opp oprit: 5,09m² + 105,35m² = 110,44m²

--------------------------------------------------------------

overige verhardingen:

46,63m²

Totaal verhardingen:

110,44m² + 46,63m² = 157,07m²

Dus teveel aan verhardingen:

157,07m² -103,10m²= 53,97 m²

Goed geschat van u, je bent een krak op dit gebied. (krak = dialect vlaams voor super talent)

______________________________________________________________________________

* opsplitsing van achtertuin en zijtuin max 80m² is omdat je voor de voortuin een vrijstelling kunt bekomen voor het pad naar de voordeur en voor de oprit naar de garage . MAAR als deze paden breder zijn dan 1.5 voor het voordeur pad en meer dan 3 meter voor de oprit MOET je dit wel uitrekenen in totaliteit en dan de zone de oppervlak verminderen met respectievelijk 1.5 x 

XX lmm en 3x XX lm

______________________________________________________________________________

Jongens jongens toch er komt geen eind aan.

De lengte van het pad voor de voordeur is 1,1m en de breedte 0,88m.

Opp= 1,1m x 0,88m  = 0,96m²

en meer dan 3 meter voor de oprit MOET je dit wel uitrekenen in totaliteit en dan de zone de oppervlak verminderen met respectievelijk 1.5 x 

XX lmm en 3x XX lm

Wat betekent dit precies?

Betekent dit dat als de breedte van de oprit meer dan 3m wordt, je de rest kunt optellen en daarna aftrekken van de totale oppervlakte van de oprit?

DUs volgens hetgeen ik hier van begrijp is dat er niets wordt afgetrokken van het pad voor de voordeur.

En dat de wanneer de breedte van de oprit groter is dan 3m, de rest van de oprit mag worden afgetrokken?

En ik weet ook niet of deze regelgeving voor een verkaveling RUP mag worden toegepast.

______________________________________________________________________________

* je zal moeten nagaan hoe oud de verkavelingsvergunning is. 

De verkaveling dateert van 1974.

______________________________________________________________________________

Want dit zal van belang zijn om ofwel te werken met de 30% van de tuin ( kijk na of er niet perceel staat vermeld)

Dus daar valt ons perceel onder met de 30% .

Verhardingen,(wandelpaden,opritten en terrassen)mogen max. 30% van de totale oppervlakte tuin innemen.

______________________________________________________________________________

ofwel met de huidige wetgeving , dus de 80m².

Daar vallen we dus niet onder.

______________________________________________________________________________

Maar eigenlijk ben ik nu het werk van je architect aan het doen, mag ik mijn ereloon opsturen?

Ja waarom maken ze het op de stedebouw zo moeilijk voor de mensen, als het op bouwen en verbouwen aankomt. 

En in feite is de regelgeving over 30% twijfelbaar.

Ons perceel is 717m² groot wat betekent dat de oprit meer vierkante meters zal bedragen, dan de overige  percelen die onder dezelfde verkaveling vallen.

Want de overige  percelen zijn 665m², 646m², 638m², 631m, 623m²,616m²,644m² groot.

Dus die hun oprit vanaf de rooilijn naar de garage zal niet zo ver moeten lopen als bij ons.

Of moeten wij vanaf de rooilijn een modderpoel  laten liggen, en pas als we onder de 30% van de totale tuinzone komen,de oprit met klinkers beginnen aan te liggen?

In het vlaamse dialect zeggen ze : dat kan mijne bruine niet trekken om een ereloon te betalen .

Maar wel hardstikke bedankt voor de professionele inlichtingen, zodat ik voorbereid ben wanneer de architect op afspraak komt.

grtz,

gilberto

Aan Kas;

ik denk dat er gewoon een misverstand in het begrip van het woordje "van" is geslopen.

30% van de totale opp tuinzone betekent NIET dat er rechtstreeks 30% van de totale opp tuinzone  wordt afgetrokken.

30% is het deel dat geldt voor de opp van de verhardingen op het perceel. 

Dus 348,68m² x30/100 = 103,1m²

Er staat nergens vermeld in het artikel 2:Tuinzone dat de 30% mag worden afgetrokken van de totale oppervlakte tuinzone.

grtz,

gilberto

Percentage,

 laat ik over aan de gemeentelijke diensten om deze toe tepassen.

Het uithalen van een percentage brengt teveel discussie. 

ik citeer :

"...opsplitsing van achtertuin en zijtuin max 80m² is omdat je voor de voortuin een vrijstelling kunt bekomen voor het pad naar de voordeur en voor de oprit naar de garage . MAAR als deze paden breder zijn dan 1.5 voor het voordeur pad en meer dan 3 meter voor de oprit MOET je dit wel uitrekenen in totaliteit en dan de zone de oppervlak verminderen met respectievelijk 1.5 x XX lm en 3x XX lm..."

Hier staat de x voor maalteken en de XX voor de afstand in lm of lopende meter.

Als het pad naar de voordeur dus 1.5 m breed is en de lengte 8 meter mag je de verkregen oppervlakte aftrekken.

Als de oprit naar de garage 4.5 m breed is en 10 meter lang mag je dus van het aantal vierkante meter (45m) dus 3 maal 10 = 30m² aftrekken

Opgelet bij inpandige of tegen de woning aangebouwde garage moet de gemeente dit aanvaarden. Sommige gemeentes durven wel eens beweren dat de garage niet aangesloten is op de bouw of dat deze is benoemd als tuinhuis of berging of dat deze achter de achterste gevel van de woning is gezet. Ook weerom kijken of deze garage regelmentair staat. Als deze meer dan 30 meter van de woning is gezet dan wordt dit geweigerd.

Veel kans dat je verkavelingsvoorwaarden van 1974 niet meer gelden, vraag dit zeker na.

De wetgeving die stelt dat je maximaal 80m² van een perceel mag verharden is federale wetgeving, deze heeft voorrang ten opzichte van plaatselijke wetgeving. Kijk dit na.

Waarom je nu de vergelijking maakt met andere percelen , snap ikniet.

Je kan niet nu een deel klinkers plaatsen en dan een paar jaar later bijkomend nog klinkers plaatsen, het is de totaliteit van alle verhardingen die telt. Dus nu bijvoorbeeld 70m² leggen en dan binnen enkele jaren nog eens 60m² dan mag je er niet van uitgaan dat beide oppervlaktes onder de regel van 80m² vallen en dus kunnen uitgevoerd worden zonder vergunning. 

Nee je moet de beide oppervlaktes steeds optellen , dus 70+60 = 130 is dus vergunningsplichtig.

Aan Kas,

Als het pad naar de voordeur dus 1.5 m breed is en de lengte 8 meter mag je de verkregen oppervlakte aftrekken.

Als de oprit naar de garage 4.5 m breed is en 10 meter lang mag je dus van het aantal vierkante meter (45m) dus 3 maal 10 = 30m² aftrekken

Als ik het goed begrepen heb dan volgt dit:

Eerste  stuk van de oprit is 5,09 m²(opp)

Tweede stuk van de oprit is 105,32m²(opp)

Pad naar voordeur: 0,88 m x 1,1m = 0,96m²

Eerste stuk oprit  5,09m² -0,96m² = 4,13m²(opp)

Tweede stuk  van de oprit is 105,32m²(opp)

als ik uw redenering volg:

Opp 45 m² -3x 10 =30m²

Opp tweede stuk 105,32m² - 3 x 26,8 (L tot gaage)= 80,4m²

Totale aftrek

80,4m² + 4, 13m² = 84,53m²

Maar of mijn perceel RUP onder deze regelgeving valt van het omgevingsloket in Lokeren weet ik niet.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ook weerom kijken of deze garage regelmentair staat. Als deze meer dan 30 meter van de woning is gezet dan wordt dit geweigerd.

De garage staat op 4,82 m van het woonhuis. Eigenlijk is het een houten gebouw, wat dus ook voor een tuinhuis of bergingplaats kan doorgaan. En  niemand kan je verplichten om jouw auto in een bergopslagplaats te parkeren.

______________________________________________________________________________

Veel kans dat je verkavelingsvoorwaarden van 1974 niet meer gelden, vraag dit zeker na.

Ja, dat is werk voor de architect. Als ik dit  vraag wimpelen ze me steeds af en zeggen dat ik dit aan de architect moet overlaten.

Ik heb ervaren dat de medewerkers  waarmee ik in contact ben gekomen, op mijn vragen niet altijd konden antwoorden of me antwoorden gaven die nutteloos waren. 

En steeds opnieuw : laat het aan de architact over, die kent er alles van. Dat is heel juist, maar ze moeten er dan ook bij zeggen (want het zijn steeds vrouwelijke stadsmedewerkers)dat zij zelf maar half op de hoogte zijn van deze materie .

__________________________________________________________________________________

De wetgeving die stelt dat je maximaal 80m² van een perceel mag verharden is federale wetgeving, deze heeft voorrang ten opzichte van plaatselijke wetgeving. Kijk dit na.

Ik zal dit noteren en dit vragen om verduideling aan de architect.

__________________________________________________________________________________

Waarom je nu de vergelijking maakt met andere percelen , snap ikniet.

Je kan niet nu een deel klinkers plaatsen en dan een paar jaar later bijkomend nog klinkers plaatsen, het is de totaliteit van alle verhardingen die telt. Dus nu bijvoorbeeld 70m² leggen en dan binnen enkele jaren nog eens 60m² dan mag je er niet van uitgaan dat beide oppervlaktes onder de regel van 80m² vallen en dus kunnen uitgevoerd worden zonder vergunning. 

Nee je moet de beide oppervlaktes steeds optellen , dus 70+60 = 130 is dus vergunningsplichtig.

Ja het is een duidelijk misverstand opgetreden.

Voor de afmeting van mijn oprit heb ik deze verdeeld in twee stukken.Zie bijlage.

Zoals u kunt zien op de foto van de oprit,is bij het eerste stuk aan de linkerkant van de voortuin een schuine inkeping die loopt tot aan de postbus.

Daarom heb ik daarvan een eerste stuk berekend als trapezium .

Daarna een tweede grote stuk trapezium tot de garage. (zoals Charel had aangeraden)

Als ik nu de regelgeving van het omgevingsloket voor een verkaveling RUP artikel 2 volg, en dus rekening houd met de 30% van de totale oppervlakte van de tuinzone die aanwezig is,

moet ik mijn oprit minstens 20 meter verder van de ingang van de rooilijn beginnen om de toegelaten oppervlakte voor verhardingen niet te overschrijden.

Dus modderpoel over 20 m vanaf de rooilijn tot de toegegelaten oprit met klinkers.

De volgende 2 percelen zijn groter dan de mijne (717m²) respektievelijk 779m² en 900m²

Die hebben voldoende tuinzone zodat de 30% geen obstakel is voor de verhardingen op hun perceel.

De vorige percelen zijn minder groot en dus is de totale oppervlakte van de tuinzone bij hen ook kleiner. Bijgevolg is 30% van de totale oppervlakte van hun tuinzone ook kleiner.

Maar de garage moet bij alle percelen op dezelfde afstand worden geplaatst van de voorbouwlijn.

Wat betekent dat de oprit ook zo groot moet zijn als op de grotere percelen waar meer tuinzone beschikbaar is.

Deze regelgeving is dus niet correct voor dezelfde verkaveling tussen de kleine percelen en de grote percelen.

Hopelijk begrijp je het nu beter.

grtz,

gilberto

*) Je oprit valt samen met het pad naar de voordeur ?

Dan vervalt de vrijstelling. Pad en oprit moeten duidelijk gescheiden zijn om te genieten van deze vrijstelling van 1.5 m x lengte of 3 xlengte. Bij een samenvallende oprit en voordeurpad moet er gerekend worden met 3 meter. 

*) Je neemt als lengte tot de garage 26.8 lm. Echter alles staat of valt of deze garage op het kadaster/gemeente is erkend en goedgekeurd als garage ! 

Tuinberging of poolhouse telt NIET.

De opmerking dat niemand je kan verplichten om jouw auto in een bergopslagplaats te parkeren is niet relevant.

*) Medewerkers kunnen alleen maar je adviseren. Enkel als je een principe -aanvraag indient dan pas zal je offcieel een antwoord krijgen. Daarom verwijzen ze natuurlijk naar een architect, die weet hoe hij wettelijk de regels moet volgen en kan bij afwijking of twijfel een principe- vraag schriftelijk stellen. 

*) Je moet eerst weten of de verkavelingsvergunning nog van toepassing is op JOUW perceel. Wat andere percelen hebben gedaan of hoeveel meter dat die hebben is niet relevant .

JE redenering dat je dan 20meter niet kunt klinkeren is absurd. JE kan in plaats van 4.50 meter breed netjes 3 meter breed gaan, je kan je pad rond het huis vergroenen, je terras van X m² kan je verkleinen, je pad naar ... in je tuin dat je maar 2 keer op een jaar gebruikt kan je inzaaien. MAAR DAARVOOR MOET JE GANS DE SITUATIE BEKIJKEN. 

Want je moet ALLE verhardingen en baden en duivenkoters optellen.

En heb je nu al nagegaan of die 30% nog geldig is ?

Heb je nu al nagegaan of die 30% genomen wordt op gans het perceel ?

Of is dit effectief oppervlakte perceel - oppervlakte vergunde woning en daar 30%

Ik begrijp de wetgeving, de geplogenheden en de regels waar je met rekening mee houden me dunkt een pak beter dan jij. Dus de vraag of ik het nu begrijp zou ik beter aan jou kunnen stellen want je hangt soms redeneringen of e breidt soms conclusies er aan vast die kant nog wal geraken.

Als ik jou was, zou ik eerst een verkennend gesprek houden met een architect voor je verbouwingen. 

Maak een duidelijk lijstje van je wensen en verlangens. Geef hem de betalende opdracht om bestaande toestand van je woning op te meten en zijn nieuw ontwerp van de verbouwing af te toetsen bij de gemeente naar de haalbaarheid. 

Aan Kas,

*) Je oprit valt samen met het pad naar de voordeur ?

Dan vervalt de vrijstelling. Pad en oprit moeten duidelijk gescheiden zijn om te genieten van deze vrijstelling van 1.5 m x lengte of 3 xlengte. Bij een samenvallende oprit en voordeurpad moet er gerekend worden met 3 meter. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oké bedankt.

______________________________________________________________________________

*) Je neemt als lengte tot de garage 26.8 lm. Echter alles staat of valt of deze garage op het kadaster/gemeente is erkend en goedgekeurd als garage ! 

Tuinberging of poolhouse telt NIET.

______________________________________________________________________________

Toen onze bungalow was gebouwd stond de garage er nog niet . Die is pas later gekomen.

De opmeters van het kadaster of landmeter heeft toen de garage komen opmeten en registreren.

Dus normaal is dat dan doorgegeven aan de bevoegde instanties.

______________________________________________________________________________

*) Medewerkers kunnen alleen maar je adviseren. Enkel als je een principe -aanvraag indient dan pas zal je offcieel een antwoord krijgen. Daarom verwijzen ze natuurlijk naar een architect, die weet hoe hij wettelijk de regels moet volgen en kan bij afwijking of twijfel een principe- vraag schriftelijk stellen. 

______________________________________________________________________________

Ja dat heb ik ondervonden dat medewerkers alleen kunnen adviseren, en heel weinig ervaring hebben over de stedebouwkundige voorschriften + verordende grafisch plan.

Maar dan stel ik me de vraag als er geen architect is verplicht voor de bouwwerken die worden gedaan,zonder te raken aan de constructie en stabiliteit, vallen de stedebouwkundige voorschriften en regelgeving dan ook weg.

Want je kunt het niet vragen aan de medewerkers die je alleen maar kunnen adviseren, en geen principe-aanvraag kunnen indienen zoals een architect. Dat schrijf jij toch.

Vind ik raar, hoor.

______________________________________________________________________________

*) Je moet eerst weten of de verkavelingsvergunning nog van toepassing is op JOUW perceel. Wat andere percelen hebben gedaan of hoeveel meter dat die hebben is niet relevant .

______________________________________________________________________________

De overige 9 percelen zijn verkocht op dezelfde verkoopdag met een aanbod van een verkaveling met 10 percelen.  De geldende stedebouwkundige voorschriften zijn voor alle tien de percelen waaronder mijn perceel van toepassing.

______________________________________________________________________________

JE redenering dat je dan 20meter niet kunt klinkeren is absurd. JE kan in plaats van 4.50 meter breed netjes 3 meter breed gaan, je kan je pad rond het huis vergroenen, je terras van X m² kan je verkleinen, je pad naar ... in je tuin dat je maar 2 keer op een jaar gebruikt kan je inzaaien. MAAR DAARVOOR MOET JE GANS DE SITUATIE BEKIJKEN. 

Want je moet ALLE verhardingen en baden en duivenkoters optellen.

______________________________________________________________________________

Ja dat is correct. Alleen blijft de vraag of in 1974 toen er nog geen kunstmatig gras werd verkocht, de werklieden geen privé zwembad hadden,en niet iedereen duivenmelker was, of de huidige regelgeving voor de stedebouwkundige voorschriften toen al werd toegepast en verplicht was.

_____________________________________________________________________________

En heb je nu al nagegaan of die 30% nog geldig is ?

Heb je nu al nagegaan of die 30% genomen wordt op gans het perceel ?___________________________________________________________________________

Dat kan ik pas te weten komen als de architect op 6 september naar ons komt voor een afspraak.

_____________________________________________________________________________

Of is dit effectief oppervlakte perceel - oppervlakte vergunde woning en daar 30%

______________________________________________________________________________

Artikel 2 : Tuinzone

Verhardingen(wandelpaden,opritten en terrassen) mogen max. 30% van de totale oppervlakte tuin innemen.

Afzonderlijke bijgebouwen in de tuin mogen gezamenlijk maximaal 20% van de totale oppervlakte tuin bedragen met een maximum van 60m².

20% van de totale oppervlakte tuinzone  343,68m² = 343,68m² x20/100= 68,73 m²met het rekenmachientje. 

Ik weet niet of de garage gekend staat als een bijgebouw of garage. Ons geïndexeerd kadastraal inkomen is toen wel omhoog gegaan. 

______________________________________________________________________________

Ik begrijp de wetgeving, de geplogenheden en de regels waar je met rekening mee houden me dunkt een pak beter dan jij. Dus de vraag of ik het nu begrijp zou ik beter aan jou kunnen stellen want je hangt soms redeneringen of e breidt soms conclusies er aan vast die kant nog wal geraken.

_____________________________________________________________________________

Kort lontje . Meer kan ik daar niet op antwoorden.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Temeer omdat je aandringt over die 30 % toont wel degelijk aan dat je toch niet zo goed bent in de regelgeving van de stedebouwkundige voorschriften?.

In feite zou jij dat moeten weten als je het toch een pak beter kent dan ik, maar nee hoor ........

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Maak een duidelijk lijstje van je wensen en verlangens. Geef hem de betalende opdracht om bestaande toestand van je woning op te meten en zijn nieuw ontwerp van de verbouwing af te toetsen bij de gemeente naar de haalbaarheid. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Geef hem de betalende opdracht om bestaande toestand van je woning op te meten 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Waarom moet hij de bestaande toestand opnieuw opmeten als er al een bestaand plan is?

Is ons huis gegroeid?

______________________________________________________________________________

 en zijn nieuw ontwerp van de verbouwing af te toetsen bij de gemeente naar de haalbaarheid. 

______________________________________________________________________________Dat is correct. Hij kan dit doen met een administratief luik waarmee hij de opmaak voor de aanvraag van een bouwvergunning en de dokumenten zal indienen op het omgevingsloket. 

Verder kan hij dan uitleg verschaffen wat er in het technisch luik komt te staan.

grtz,

gilberto

Bedroefend hoe jij reageert op iemand die als enigste nog de moeite wil doen om  je wat wegwijs te maken in die complexe materie van vergunningen, aanvragen en computer. 

Bedroefend hoe jij op simpele vragen steeds maar opnieuw geen antwoord op geeft.

Bedroefend dat jij weerom verwijst naar je buren terwijl je simpelweg moet gaan horen is mijn verkavelingsvoorwaarde nog van toepassing, ja of nee.

Bedroefend dat je je onkunde en je gebrek aan inzichten verschuilt achter persoonlijke aanvallen als ik je wijs dat je conclusies en redeneringen naar voren breng die op niets gebaseerd zijn.

Dus 

Ik kan en wil  je niet verder meer helpen. 

Of om het met een kort lontje te zeggen:

je bent het niet waard dat ik mijn energie, mijn vakkennis, mijn tijd en mijn geduld in jou nog verder steekt.

Den hoogste boom in met zo'n miezerare.