isolatieopbouw voor Silexbetonnen buitenmuur via binnenzijde + vloer en dak (zoldervloer) isolatie

Wat je van plan bent lijkt mij zeer risicovol ! Ik weet niet van welk materiaal de binnenmuren zijn gemaakt maar als ze in beton of gemetseld zijn dan blijven dat ernstige koudebruggen waarop condensatie kan optreden. Indien het lichte wanden zijn in houtskelet dan raken ze aan de buitenmuren die na de binnenisolatie nog veel kouder zullen worden met het gevolg dat daar ook condensatie kan optreden met houtrot tot gevolg. Idem dito voor de houten roostering die wellicht ook zal raken aan de koude buitenmuur. Sowieso riskeer je op vele plaatsen condensatie vermits je onmogelijk langs de binnenkant een ononderbroken perfect dampdicht scherm zult kunnen maken vanwege de onderbrekingen door de binnenmuren en de plafondplaat. Ik zou het plan omgooien en buitenisolatie voorzien op een manier dat die isolatie kan aansluiten aan de plafond of dakisolatie. Gaat het moeilijk met de plafondisolatie dan kan je beter kiezen voor dakisolatie. 

Wat je van plan bent lijkt mij zeer risicovol ! Ik weet niet van welk materiaal de binnenmuren zijn gemaakt maar als ze in beton of gemetseld zijn dan blijven dat ernstige koudebruggen waarop condensatie kan optreden. Indien het lichte wanden zijn in houtskelet dan raken ze aan de buitenmuren die na de binnenisolatie nog veel kouder zullen worden met het gevolg dat daar ook condensatie kan optreden met houtrot tot gevolg. Idem dito voor de houten roostering die wellicht ook zal raken aan de koude buitenmuur. Sowieso riskeer je op vele plaatsen condensatie vermits je onmogelijk langs de binnenkant een ononderbroken perfect dampdicht scherm zult kunnen maken vanwege de onderbrekingen door de binnenmuren en de plafondplaat. Ik zou het plan omgooien en buitenisolatie voorzien op een manier dat die isolatie kan aansluiten aan de plafond of dakisolatie. Gaat het moeilijk met de plafondisolatie dan kan je beter kiezen voor dakisolatie. 

Binnenmuren ??welke binnenmuren ?

Oei, ik had er over heen gelezen dat alle binnenmuren gesloopt waren. Mijn excuses.

Dan kunnen die binnenmuren al geen probleem meer vormen tenminste als ze bij terugplaatsing ontkoppeld blijven van de betonnen buitenwand.

Je kan dan wel nog het probleem hebben bij die spanten van de houten roostering die wellicht in, op of tegen de betonnen buitenwand zijn bevestigd. Tenzij je ook die constructie wilt ontkoppelen van de betonnen buitenwanden. 

Sowieso, moest het enigzins mogelijk zijn geniet het isoleren langs de buitenkant altijd de voorkeur.

Vijf cm pir plus vijf cm glaswol lijkt mij nogal minnetjes qua isolatiewaarde, een niet al te grote energiewinst voor een zeer grote renovatiekost. Dit is ook niet in verhouding met de vloer isolatie waar je een isolatiewaarde voorziet die ongeveer het dubbele is van de muur terwijl je de buitenmuren moet isoleren tegen temperaturen onder nul en de vloer slechts tegen temperaturen die nooit onder de +10° zullen zakken.

Dacht dat de silexbeton van argex korrels was voorzien .

hallo allen

eerst en vooral al bedankt voor jullie reacties maar ik heb toch nog wat vragen/bedenkingen:

@ LeaD:
ik vermoed inderdaad ook dat deze prefab elementen voorzien zijn van argex korrels maar blijft natuurlijk minimaal kwa isolatiewaarde (iemand toevallig een idee van de Lambda waarde van beton met argex korrels)? Alleszins moeten we wel iets voorzien van extra isolatie.

@Charel:

er komen inderdaad nog wel binnenwanden tegen de buitengevel en dit in houtopbouw (en gevuld met rotswol), dit op aangeven van de stabiliteitsingenieur om het uitknikken van de gevel tegen te gaan wat uiteraard een risico is door het verwijderen van de betonnen binnenmuren. Isolatie is één ding maar stabiliteit is natuurlijk ook wel belangrijk... dus daar kunnen we sowieso niet vanuit... nu heeft hout nog wel een redelijk goede isolatiewaarde (0.13 - 0.18), niet vergelijkbaar met PIR (0.021 - 0.026) of Rotswol (0.031 - 0.044) uiteraard maar toch beter dan regulier beton 1.3 (ongewapend) of 1.7 (gewapend)...

buitenisolatie is geen optie omdat de woning nu voor een groot deel gekocht is net op de uitstraling van de buitenkant (jaren 60 bungalow)

dus terug naar de binnenisolatie, we zouden de PIR inderdaad kunnen verdikken naar bv 8cm wat al een pak betere waarde zal opleveren maar dus wel minder binnenruimte... met 8cm PIR + 5cm Rotswol (voor de accoustiek) komen we aan een Rd waarde van 4.95 m²KW tov met 5cm PIR + 5cm Rotswol waar we dan 'maar' op 3.6 m³KW zouden komen... met die 4.95 komen we al een stuk meer in de buurt van de vloer (15cm gespoten PIR: 5 m²KW)  en het plafond (zoldervloer 18cm rotswol: 5.14 m²KW)... maar het verschil met de houten wanden die de buitengevel 'raken' en dus koudebruggen zijn, wordt dan natuurlijk wel weer groter... 

de 15 cm van de vloerisolatie is gewoon zo genomen omdat de afgewerkte vloerpas vastligt en ook de betonplaat er al ligt... tussen beide hebben we 27 cm en -12 cm van de polibeton, rest er dus 15 cm voor de isolatie... dit is inderdaad behoorlijk veel maar aangezien er vloerverwarming op komt is het beter wat meer isolatie te hebben dan wat minder, zou ik denken, toch?

@ allen:

rest nog één vraag die nog niemand beantwoord heeft: zou ik tussen de silexbeton buitenmuur en de PIR platen wel of geen folie voorzien, die folie zou dan voorkomen dat het eventuele vocht dat via de silexbeton door de gevel zou  dringen ook in de PIR isolatie zou kunnen trekken... of voorzien we beter een kleine luchtspouw tussen muur en PIR (weer verlies van binnenruimte uiteraard) maar lopen we dan niet het risico dat er condensatie om de buitenmuur komt (aan de binnenzijde in de spouw) en waar kan dat dan naartoe, we kunnen moeilijk heel de gevel doorslijpen om hier een folie voor te voorzien toch? Ik hoor heel graag jullie bedenkingen...

PS: ter illustratie in bijlage een kleine schets die ik snel gemaakt heb hoe ik de isolatie zie

Het aansluiten van de binnenmuren met hout is wellicht niet het grootste probleem qua koudebrug.

Problematischer lijkt het mij om het dampscherm op die manier 100 % dampdicht als geheel te houden.

Misschien moet je dan iets bedenken waarbij je telkens bij elke aansluiting met een binnenmuur eerst een houten stijl tegen de betonwand voorziet ter dikte van uw binnenisolatiepakket waarbij je dan het dampscherm over die binnenmuuraanzetten kunt doortrekken. Daarna kan je de binnenmuur vastschroeven tegen die eerste stijl dwars door het dampscherm dat dan gekneld zit in de binnenmuur.

Het principe indachtig dat je best werkt van binnen naar buiten, van minder dampopen naar meer dampopen meen ik dat je de nu al redelijk dampdichte betonwand zeker niet nog meer dampdicht moogt maken door er een folie tegen aan te brengen.

Het risico op doorslaand vocht bij een betonmuur van 18 cm lijkt mij onbestaand.

Misschien nog een voor jou overbodige opmerking: Het risico voor condensatie zal een pak minder zijn indien de woning liefst constant zal worden geventileerd volgens de huidige normen.

Heb je ook nagegaan of er wel ijzer bewapening in de vloerplaat aanwezig is ? Ik meen me te herinneren dat de vloerplaat eerder een soort zavelbeton was ( geel van uitzicht ), maar die huisjes kunnen natuurlijk onderling ook verschillen .

@LeaD: het is een nieuwe betonvloer dus ja hoor, is voorzien van de nodige betonnetten én verankering aan de buitengevel via chemisch geplaatste ankers zoals geadviseerd door de stabiliteitsingenieur, dus dat zit wel snor ;-)

@Charel: dank je wel voor je feedback ivm de folie, ik had ergens gelezen dat de 'tere' plekken van zo'n snelbouwhuis in Sylexbeton vooral in de naden tussen de verschillende platen zit... misschien dat we dit best eens laten herkitten dan wel. De nodige ventilatie gaan we inderdaad voorzien, we hebben de 'zolder' ruimte waar we dit mooi kunnen  wegwerken dus is ideaal.

mbt je opmerking voor het dampscherm, zal ik moeten overleggen met de stabiliteitsingenieur want het voorschrift tot nu toe is dat de stijlwanden dienen verankerd te worden in de betongevel en de vloerplaat en bekleed met in elkaar verlijmde OSB platen zodat de nodige stijfheid verkregen wordt... zie mijn schets in bijlag (horizontale snede van gevel en stijlwand hoe dit misschien op een veilige manier op te lossen is (dampschermmatig bedoel ik dan)?

grz

Bavo

__PRESENT

zelfs bij uitstraling van jaren 60 bungalow: alles kan tegenwoordig qua afwerking van buitenisolatie zodat je precies dezelfde look hebt. 

 ik heb zelfs een jaren 35 artdeco-stijl villaatje, en ook die look kan ik qua afwerking hercreëren. 

bij buitenisolatie bestaat voor afwerking veel meer dan houteplanken. er is crepi mogelijk, er is spuitkurk mogelijk en beide  in vele kleuren, er is steenstrips in alle soorten muursteen mogelijk, er is ook Ytong multipor isolatie mogelijk 

en 5cm + 5cm stelt niet veel voor qua isolatieniveau. of je nu dik gaat of dun: de werkuren blijven dezelfde