Rotswol plaatsen langs buitenzijde?

Dit topic is afgesloten door de moderator. Je kan dus geen reacties meer plaatsen.

11

Rotswol plaatsen langs buitenzijde?

Simi123
Simi123
#Dak · 2 jaren geleden

Beste,

Ik ben van plan om mijn dak uit 1989 te laten renoveren omdat er nog asbestleien op liggen. De kamers onder het dak zijn reeds afgewerkt.

Gisteren kreeg ik een dakwerker over de vloer die voorstelde om het dak langs de buitenkant te isoleren met rotswol 16cm. Tot gisteren had ik nog nooit van deze techniek gehoord. Het dampscherm wordt op de bovenkant aangebracht op de spanten, als het ware "gewoven", waarna deze opgevuld worden met de rotswol.

Volgens de man heeft hij zo al honderden daken gerenoveerd maar op het internet kan ik nergens informatie hierrond vinden. Ik heb wat bezorgdheden rond het correct aanbrengen van dat dampscherm en eventuele condensvorming bovenop de spanten.

Alternatief is sarkingdak maar dat is dan een pak duurder en heeft last van warmtedoorslag/geluidshinder...

Iemand ervaring met deze manier van werken? 

In bijlage heb ik een tekening gevoegd zoals hij denkt te werken.

Bruin: spanten

Groen: dampscherm

Geel: isolatie

Oranje: onderdak

Alvast bedankt

https://livios-images.imgix.net/livios/forum/messages/86308/opbouwisolatie.png?auto=format&fit=crop&crop=faces%2Cfocalpoint&lossless=true&corner-radius=10&mask=corners&s=2f56a3b1d90c013beaf7709af13683db

Alle reacties

0
Charel
Charel
932 5448 Andere professioneel
2 jaren geleden

Uw bezorgdheid is helemaal terecht.

Een dampscherm moet ten eerste al volledig en rondom luchtdicht kunnen aansluiten wat bij drapage onmogelijk is bij het begin en einde van de compartimenten tussen de spanten.

En ten tweede en vooral: een dampscherm moet steeds en overal aan de warme kant van de dakopbouw zitten!

Echter bij deze werkwijze komt het dampscherm bij elke spant en over de ganse lengte ervan telkens tot aan de koude kant van de dakopbouw met het gevolg dat er condensatie kan ontstaan tussen het dampscherm en de bovenkant der spanten. En dat is dan ook nog eens op een plaats waar dat vocht vervolgens niet meer kan uitdrogen.

Ik zou in uw geval wel die isolatie voorzien met daarboven een dampopen onderdak en vervolgens zou ik de binnenkant afwerken met een dampdichte (weinig dampopen) verf, een lakverf bijvoorbeeld.

Uiteraard ook altijd zorgen voor voldoende ventilatie van de onderliggende ruimtes.

0
Simi123
Simi123
0 1 Verbouwer
2 jaren geleden

Bedankt voor jouw antwoord Charel.

Nu heb ik eens zitten denken...

Misschien is het beter om enkel de asbestbevattende delen te vervangen (leien/onderdak), de bestaande isolatie te laten zitten (volgens EPC afwezig, volgens bouwplannen 15cm), zodanig dat ik er wel zonnepanelen kan laten op plaatsen.

Later dan isoleren en herafwerken langs de binnenkant, nadeel is dan wel dat ik geen aanspraak maak op de verbouwpremie maar een rottend dak kost meer dan de premie :)

0
Vloc3txx
Vloc3txx
0 18 Andere professioneel
2 jaren geleden

Beste,

Ik ben van plan om mijn dak uit 1989 te laten renoveren omdat er nog asbestleien op liggen. De kamers onder het dak zijn reeds afgewerkt.

Gisteren kreeg ik een dakwerker over de vloer die voorstelde om het dak langs de buitenkant te isoleren met rotswol 16cm. Tot gisteren had ik nog nooit van deze techniek gehoord. Het dampscherm wordt op de bovenkant aangebracht op de spanten, als het ware "gewoven", waarna deze opgevuld worden met de rotswol.

Volgens de man heeft hij zo al honderden daken gerenoveerd maar op het internet kan ik nergens informatie hierrond vinden. Ik heb wat bezorgdheden rond het correct aanbrengen van dat dampscherm en eventuele condensvorming bovenop de spanten.

Alternatief is sarkingdak maar dat is dan een pak duurder en heeft last van warmtedoorslag/geluidshinder...

Iemand ervaring met deze manier van werken? 

In bijlage heb ik een tekening gevoegd zoals hij denkt te werken.

Bruin: spanten

Groen: dampscherm

Geel: isolatie

Oranje: onderdak

Alvast bedankt

Wat jouw dakwerker beschrijft is idd een veel gebruikte techniek van plaatsen van dampscherm. 
het is precies op basis van de voorschriften van fabrikanten van dampschermen zoals Proclima dat dit zo dient uitgevoerd te worden. 

op hun website (en ook andere) vind je daar de nodige feedback over mocht je dat willen. 

zoals je op dit forum kunt vaststellen zijn veel mensen helemaal niet op de hoogte van de gebruikelijke plaatsingsvoorschriften en technieken. 
Maar je dakwerker dus wel en dat is goed om te lezen!

0
Vloc3txx
Vloc3txx
0 18 Andere professioneel
2 jaren geleden

Een dampscherm dient helemaal niet per definitie aan de warme kant te zitten. 
het dient enkel om het vocht in warme lucht-per definitie binnenlucht maar in de zomer ook buitenlucht- niet te laten condenseren in de isolatie. 
het dampscherm op de spanten mag gerust koud staan: er kan toch geen damp door. 

0
Charel
Charel
932 5448 Andere professioneel
2 jaren geleden

Bedankt voor jouw antwoord Charel.

Nu heb ik eens zitten denken...

Misschien is het beter om enkel de asbestbevattende delen te vervangen (leien/onderdak), de bestaande isolatie te laten zitten (volgens EPC afwezig, volgens bouwplannen 15cm), zodanig dat ik er wel zonnepanelen kan laten op plaatsen.

Later dan isoleren en herafwerken langs de binnenkant, nadeel is dan wel dat ik geen aanspraak maak op de verbouwpremie maar een rottend dak kost meer dan de premie :)

Dat kan je inderdaad doen. Je kan dan meteen ook nazien of dat van die 15 cm klopt en zoniet kan je alsnog de ruimte tussen de spanten volledig vullen (of bijvullen) met bijvoorbeeld glas- of steenwol.

Als onderdak zou ik dan zeker isolerende houtvezelplaten nemen. Die zijn met zekerheid voldoende dampopen en verhogen bovendien de isolatiewaarde van uw dakopbouw nog eens extra.

Hoe meer dampopen de dakopbouw aan de koude kant van de isolatie is, hoe minder dampdicht ook de afwerking een de warme kant hoeft te zijn. Het principe is immers dat de buitenkant meer dampopen moet zijn dan de binnenkant. Met een houtvezelplaat als onderdak en minerale wol als isolatie zit je dus al gauw safe.

Er mag dus nergens aan de koude kant van de dakopbouw een beletsel zijn om waterdamp naar buiten te laten passeren ! Er mag daar dus zeker geen dampscherm of een deel van een dampscherm zitten.

0
Vloc3txx
Vloc3txx
0 18 Andere professioneel
2 jaren geleden

Natuurlijk mag een dampscherm aan de koude kant zitten, dat is helemaal niet relevant. 
het is een dampscherm en eventueel condensaat kan toch niet in isolatie en dat is de enige functie van een dampscherm. 

stellen dat een dampscherm geen dampscherm moet zijn aan de warme kant als de buitenkant dampopen is (wat altijd een streefdoel is) is gewoon te gek. 

sommigen weten blijkbaar nog steeds niet waar een dampscherm voor dient, zijnde passage van vocht in gasfase (warme binnenlucht) in isolatie vermijden. 
stellen dat je dan geen dampschermfunctie nodig hebt omdat de buitenkant dampopen is gewoon zot: het vocht komt van binnen en dient tegengehouden te worden alvorens het de isolatie in kan, hoe open of dicht de buitenkant ook is, heeft er natuurlijk niets mee te maken want dan is het al veel te laat. 

zoals ik al zei, de fabrikanten van dampschermen raden dit ook aan (zie hun websites!) en die zullen het wel beter wateren dan één of andere wijsneus op een forum. 

0
Charel
Charel
932 5448 Andere professioneel
2 jaren geleden

Ja, het is weer overduidelijk aan de stijl te merken met wie we hier te doen hebben. Het zoveelste (10de ?) account en elke keer hetzelfde liedje.

Bon, opdat hier niemand een verkeerd idee zou krijgen over het waarom, het hoe en de juiste plaats van een dampscherm zal ik nog eens proberen om gefundeerd en constructief te antwoorden.

Dat een dampscherm ook gewoon aan de koude kant van de isolatie mag zitten is een gevaarlijke misvatting omdat de warme binnenlucht dan quasi ongehinderd kan doordringen tot aan een koude dampdichte laag om daar dan te condenseren. Zo werkt condensatie nu eenmaal.

Een dampscherm in de letterlijke betekenis van het woord is praktisch nooit nodig, een damprem zou een beter woord zijn hiervoor. En een damprem hoeft helemaal geen folie te zijn, dat zou ook een osb plaat kunnen zijn. Het belangrijktste is dat de koude buitenkant meer dampopen is dan de warme binnenkant. Op die manier kan er langs de koude kant meer waterdamp naar buiten toe uit de muuropbouw verdwijnen dan er langs de binnenkant kan inkomen. 

Het dampremmende materiaal heeft inderdaad de functie om te beletten dat er meer vocht in de isolatie zou kunnen binnendringen dan er terug uit kan verdwijnen. 

Dus met het systeem dat die dakwerker voorstelde zou dat in theorie en met betrekking op het isolatiemateriaal een goede oplossing zijn ware het niet dat men een gedrapeerde folie onmogelijk dampdicht overal kan laten aansluiten op de constructie rondom.  

Maar het is niet enkel nodig dat er geen vocht en condensatie zou kunnen optreden in de isolatie !

Net zo belangrijk is het drooghouden van de houten constructie die, net zoals de isolatie, volledig achter het dampremmende materiaal moet zitten. Enkel zo kan je verhinderen dat ook daar waterdamp kan doordringen en condensatie kan vormen. En bovendien moet ook daar aan de buitenkant een dampopener materiaal zitten en zeker geen dampsscherm !

Hout reageert niet anders op waterdamp en condensatie dan isolatiemateriaal, het kan in feite ook beschouwd worden als isolatiemateriaal.

Ik denk verder niet dat er fabrikanten van dampschermen of van isolatiemateriaal bestaan die zulke methode met het dampscherm aan de koude kant zullen aanraden. Integendeel !  

0
Vloc3txx
Vloc3txx
0 18 Andere professioneel
2 jaren geleden

Dus jij weet het beter dan de fabrikanten van dampschermen?

Want ze schrijven het wel degelijk zo voor en die info en weblinks heb je al vaker gehad. 
Als er iemand iets fout interpreteert dan ben jij het wel vrees ik. 

TS mag zijn dakwerker volgen en kan zich daarvoor beroepen op de plaatsingsvoorschriften van de fabrikanten die dat effectief  onderschrijven om op dergelijke manier te plaatsen. 
Dat is het enige dat TS dient te onthouden ipv de verkeerde interpretatie van iemand op een forum. 

0
Charel
Charel
932 5448 Andere professioneel
2 jaren geleden

Als fabrikanten zouden voorschrijven wat jij beweert, namelijk dat een dampscherm net zo goed aan de koude kant van de isolatie mag zitten:

Vloc3txx schreef: "Natuurlijk mag een dampscherm aan de koude kant zitten"

Dan weet ik het inderdaad, net zoals de meeste bouwvakkers, architecten, aannemers en isolatiespecialisten veel beter !

Noem ons dan gerust allemaal maar wijsneuzen.

0
Vloc3txx
Vloc3txx
0 18 Andere professioneel
2 jaren geleden

Als fabrikanten zouden voorschrijven wat jij beweert, namelijk dat een dampscherm net zo goed aan de koude kant van de isolatie mag zitten:

Vloc3txx schreef: "Natuurlijk mag een dampscherm aan de koude kant zitten"

Dan weet ik het inderdaad, net zoals de meeste bouwvakkers, architecten en aannemers en isolatiespecialisten veel beter !

Noem ons dan gerust allemaal maar wijsneuzen.

Je hebt de links van de voorschriften van fabrikanten al gekregen: ik beweer niets, het is de technische dienst van de fabrikant zelf  en dat weet je maar al te goed  

We weten ook dat je allergisch bent aan ingenieurs, maar TS vragen om de plaatsingvoorschriften te negeren getuigt van een nog groter disrespect voor wetenschap. 
Maar doe gerust verder hoor. 

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

In ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’ vind je tal van tools, tips en inspiratie om je verbouwproject in goede banen te leiden.

Bestel nu
Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een woning bouwen? Er komt heel wat bij kijken! We helpen je graag op weg met ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’.

Bestel nu
Vraag vrijblijvend offertes aan voor dakwerken

Vraag vrijblijvend offertes aan voor dakwerken

Een goed dak is de basis van elk huis. Vraag nu gratis en vrijblijvend offertes aan van ervaren dakwerkers uit jouw regio.

Offertes aanvragen

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

Hout als dakbedekking of dakconstructie: dit moet je weten

Hout als dakbedekking of dakconstructie: dit moet je weten

Wil je een houten dakbedekking of een dakconstructie uit hout? Lees meer over de houtsoorten en prijs voor een moderne of landelijke architectuur.

Lees meer

Wat is een warm dak? Alles wat je moet weten over de opbouw en isolatie

Wat is een warm dak? Alles wat je moet weten over de opbouw en isolatie

Een warm dak is de populairste methode om een plat dak te isoleren. Maar hoe is zo’n dak opgebouwd en hoe kies je het geschikte isolatiemateriaal?

Lees meer

Volledig overzicht van alle soorten daken: van hellend tot plat

Volledig overzicht van alle soorten daken: van hellend tot plat

Ontdek alle soorten daken en dakbedekking. Vergelijk prijzen, isolatie, voor- en nadelen en geschiktheid voor zonnepanelen.

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag