Waarom wel/niet dampscherm bij kelder muur isolatie

Kelders zijn wat apart omdat het damptransport daar omgekeerd gebeurt, van buiten naar binnen. De RV van de aarde is eigenlijk zo goed als 100%.

Dat is ook de reden waarom je goed moet kijken naar uw keldermuren... indien het muren in metselwerk betreft, dan kan het zijn dat je nu geen vochtproblemen hebt omdat de muren nu vrij kunnen uitdampen naar binnen toe.
Ga je daar dampremmende isolatiemateriaal tegenaan zetten, dan kan het zijn dat je vochtproblemen creëert.

Om die reden zou ik dampopen isolatiemateriaal gebruiken, zoals houtvezel, minerale wol, glaswol, etc. en dus geen kunststoffen zoals PIR, PUR, XPS of EPS. Resol is wel een optie omdat het dampopen is.

Om alles dampopen te houden, niet alles gaan schilderen met een latexverf maar met kalk-caseïneverf of een beperkt aantal lagen lijnolieverf.

Qua montage zou je eerst een latwerk tegen de muren kunnen kleven (dus geen pluggen).

Ga je die ruimte gebruiken als leefruimte dan is een goede ventilatie wel noodzakelijk.

keon, hij schrijft wel "isoleren aan de gevelzijde" en niet "isoleren aan de kelderzijde "

dat betekent bij mij buiten en dan zijn rnkel waterbestendige isolatiematerialen geschikt. foamglas, kurk, XPS. Ik geloof dat XOS meest gebruikelijk is in deze situatie 

Keon, bedankt voor de uitleg. Niet eerder zo over nagedacht, en ook nergens gelezen/gehoord. It makes sense. De muren zijn van baksteen met een laag cement erover heen. Tenminste in de muren waar ik in heb geboord (niet gevelzijde) is het deze samensteling.

Carl, bedankt voor de toevoeging. Het was inderdaad dubbel interpreteerbaar. Ik heb bedoelde de gevelzijde van de kelder. Dus Keon heeft mijn vraag beantwoord zoals ik bedoelde. 

Als ik de reacties goed begrijp / samenvoeg:

Bij isolatie aan de binnenzijde heb je condensvorming. Bij het gebruik van PIR, PUR, XPS of EPS  kan de condens nergens weg. Buiten is het te vochtig, dus de damp blijft binnen. Naar binnen kan niet ivm het isolatiemateriaal dat niet dampdoorlatend is. 

Wanneer je open isolatie gaat gebruiken. Dan kan het vocht aan de kamerkant er wel uit. Het gebruik van een damp open folie is niet nodig, want vocht kan niet naar buiten. Het dampdicht scherm hoort niet in een damp open systeem. Wellicht nog een klimaat folie, zodat er geen extra damp vanuit de kamer de constructie intrekt? 

Wanneer je aan de buitenzijde isoleert met een waterbestendig materiaal, dan houd je de damp buiten je muur, en dus buiten je kamer.

Klopt dat zo?

Of je condens tegen de keldermuur gaat hebben, hangt mee af van de isolatiedikte. Daarom best niet overdrijven met de isolatiedikte, bijv. max. 35mm houtvezelplaat.

En idd. als je daar condens gaat hebben, kan het condesvocht alleen maar de muur inkruipen en zo eventueel opstijgen naar boven.

Bij overmatige condens, druipt het naar beneden. Je zou daar een gootje kunnen voorzien maar dat wordt een heel geknutsel.

Verder gewoon geen folies toepassen... alles dampopen laten, is het best. Wel een ventilatiesysteem voorzien.

Isoleren langs buiten maakt dat je idd. de muur daar dampdicht kan maken maar de interne damp kan er dan ook niet meer uit... dus veel lost het niet op ;-)

Helder. En ook prima zelf te doen. Ik lees nog even terug. De hele uitleg ging over alleen metselwerk. Bij ons is het dus metselwerk met daarop een laag harde cement (je hebt een goede klopboor nodig). Is het dan ook dampopen? Of moet ik daar echt iemand met bouwkundig inzicht voor bijhalen?

"..Dat is ook de reden waarom je goed moet kijken naar uw keldermuren... indien het muren in metselwerk betreft, dan kan het zijn dat je nu geen vochtproblemen hebt omdat de muren nu vrij kunnen uitdampen naar binnen toe.."

Tja, echte cement is dampopen maar de kristalstructuur van cement houdt zeer graag vocht vast.

Een kalkpleister ware ideaal geweest.

Gewoon niet overdreven dik isoleren is de boodschap... gek veel warmte ga je normaal niet verlezen via een kelder omdat de temperatuur van de aarde in de winter nog steeds rond de 12°C blijft hangen.

Belangrijker is een goede luchtdichting en een aangepaste verluchting eventueel met warmterecuperatie (Systeem D).

Men begeeft zich hier volgens mij op glad ijs zonder zich af te vragen hoe situatie juist is!

Eerst en vooral moet geweten zijn hoe diep het grondwater zit in die omgeving, steeds lager dan de keldervloer, af en toe hoger of vrijwel altijd hoger.

Dan moet geweten zijn of de keldermuren soms, altijd of nooit vochtig zijn.

Zijn ze soms vochtig dan moet worden nagegaan op welke momenten of in welk seizoen dit is. Onder andere dat kan een aanduiding zijn of het om doordringend grondvocht of om condensatievocht gaat.  

Vermits je spreekt van een nogal harde cementpleister op de bakstenen muren lijkt het mij zeer waarschijnlijk dat de grondwaterstand hoger komt dan de keldervloer en dat daarom die cementpleister de waterdichtheid van de kelder heeft moeten verzekeren. 

Hier stukken van wegkappen of doorboren is dan absoluut af te raden tenzij je gans de kelder van een nieuwe waterdichte bekuiping wilt voorzien.

Een kelderbepleistering met cement is zeker niet als dampopen te beschouwen maar dat hoeft die ook niet te zijn.

Een dampopen kelderafwerking is enkel te overwegen op plaatsen waar de grondwaterstand constant een stuk dieper is dan de kelderbodem.

Dus eerst u vergewissen van de toestand ter plaatse en dan pas kan je gericht verder onderzoeken hoe je de kelder best isoleert.

Wat is trouwens de reden dat je de kelder wilt isoleren, wil je er een verwarmde leefruimte van maken ? Zo niet dan heeft dat isoleren weinig zin.

Onze kelder is bijgetrokken bij de woning en fungeert als slaapkamer. In de winter koelt het daar erg af. Tegelijk is de vloer op de begane grond, boven de kelder ook vaak koud.

Ik heb twee isolatieshops de situatie geschetst. Zij kwamen onafhankelijk met het idee van open isolatie i.c.m. klimaatscherm. Net zoals je een plat dak met dampdichte dakbekleding zou isoleren.

Ik heb ook één bouwkundige met isolatie ervaring langs gehad. Hij adviseerde Metalstud op 2cm van de muur te zetten (hetzelfde effect als met ventilatielatten), dan isolatieplaten tussen het metalstud. Hierop dampdicht scherm en gipsplaten erop. Doorboren van dampscherm zag hij geen probleem in (veel anderen op internet wel). En isolatie tussen twee (bijna) dampdichte elementen (muur en folie), zag hij ook geen probleem in. Met gebruik van PIR zie ik dit dan weer afgeraden worden.

Kortom. Veel visies. Ook onder professionals. Bedankt voor alle input. Meer input is welkom. En intussen ga ik maar een keuze maken.

Je hebt een interessante vraag gesteld maar spijtig genoeg kan men er van hieruit onmogelijk een zinnig antwoord op geven of zelfs nog maar meedenken over de beste oplossing.

We weten immers niets over de huidige toestand van de keldermuren: zijn ze droog, vochtig, last van indringend grondwater of van condensatie ?? Wanneer en waar ?

Ook weten we niets over de hoogte van het grondwater in uw omgeving, lager of hoger dan de kelderbodem.

Zit die kelder volledig onder het maaiveld of slechts gedeeltelijk ? Enzovoort...hoe meer wordt meegedeeld hoe effectiever er kan worden meegedacht.

Elke situatie kan anders zijn en dus ook om een totaal andere aanpak vragen.

Onze kelder is bijgetrokken bij de woning en fungeert als slaapkamer. In de winter koelt het daar erg af. Tegelijk is de vloer op de begane grond, boven de kelder ook vaak koud.

Ik heb twee isolatieshops de situatie geschetst. Zij kwamen onafhankelijk met het idee van open isolatie i.c.m. klimaatscherm. Net zoals je een plat dak met dampdichte dakbekleding zou isoleren.

Ik heb ook één bouwkundige met isolatie ervaring langs gehad. Hij adviseerde Metalstud op 2cm van de muur te zetten (hetzelfde effect als met ventilatielatten), dan isolatieplaten tussen het metalstud. Hierop dampdicht scherm en gipsplaten erop. Doorboren van dampscherm zag hij geen probleem in (veel anderen op internet wel). En isolatie tussen twee (bijna) dampdichte elementen (muur en folie), zag hij ook geen probleem in. Met gebruik van PIR zie ik dit dan weer afgeraden worden.

Kortom. Veel visies. Ook onder professionals. Bedankt voor alle input. Meer input is welkom. En intussen ga ik maar een keuze maken.

Koude vloer zal eerder te maken hebben met een koudebrug ter hoogte van de aansluiting met de gevels.

Open isolatie combineren met een "klimaatscherm" (ik neem dat dit dan een dampscherm is) heeft geen zin in een kelder. Dat scherm gaat immers ook de damp die vanuit de aarde via de keldermuren naar binnen komt, tegenhouden.

Met Metalstuds moet je goed opletten... Metalstuds en thermische isolatie gaan niet goed samen... dat werkt voor akoestische isolatie niet voor thermische. Die Metalstuds werken immers als "kortsluitingen" voor uw thermische isolatie en halen de isolatiewaarde van het geheel volledig onderuit (er blijft ca. 50% over bij dunne isolatie tot zelfs maar 15% bij dikke isolatie).

Indien je Metalstuds gebruikt, dien je een computersimulatie te laten doen wil je de isolatielaag tussen de profielen laten meetellen voor uw EPB- en EPC-verhaal.

Wil je dingen "van de muur af" monteren, gebruik dan houten balkjes, eventueel geïmpregneerd.
Met hout gaat de isolatiewaarde ook wat achteruit maar minder.

Mijn advies is en blijft, werk volledig dampopen en laat dampschermen (folies) achterwege.
Je moet zorgen dat er geen luchtcirculatie vanuit de warme binnenruimte achter de isolatie kan ontstaan, dus overgang wand/plafond goed luchtdicht afsluiten (tape).

En overdrijf niet met de isolatiedikte... 35mm houtvezelisolatie is meer dan voldoende.