Waarom wel/niet dampscherm bij kelder muur isolatie

60

Waarom wel/niet dampscherm bij kelder muur isolatie

abMul
abMul
#Isolatie · 2 jaren geleden

Waarom is er in onderstaande situatie geen dampscherm nodig?

Ik wil graag een keldermuur isoleren aan de gevelzijde. Ik zie online zowel opties met isolatie wol als met XPS.

In beide gevallen kom ik tegen dat er geen dampscherm of dampopen nodig is. Maar vaker ook dat er een dampdichtscherm wordt geplaatst. Heeft dit te maken met of je de keldermuur ziet als dampdicht of dampopen?

"XPS-platen zijn er in verschillende kleuren en diktes, zowel met als zonder tand-en-groefverbinding. Monteren kan in principe op twee manieren: lijmen of schroeven. Toch boor je de platen best niet vast met isolatiepluggen, omdat je doorboringen van de keldermuren natuurlijk zo veel mogelijk wil vermijden om waterinsijpeling te voorkomen. Een dampscherm is niet nodig bij dit systeem."

https://www.livios.be/nl/artikel/61642/de-kelder-isoleren-zo-pak-je-het-aan/

Alle reacties

0
Keon
Keon
86 769 Andere professioneel
2 jaren geleden

De grootste vraag is, is de kelder dampopen of dicht. Het huis is uit 1948. De muur is opgebouw uit bakstenen. Met daarover een cementlaag. Ik heb geen idee hoe dampdicht of dampopen die zijn. Als iemand weet hoe ik daar achter kom, ben ik een stuk verder. Ik zal nog een aannemer vragen die veel in deze buurt werkt.

_______________________

Dampopen vs Dampdicht

------------------------------------

Op de keldermuur dampopen of dampdicht is, maakt niets uit. De aarde naast uw muur heeft een relatieve vochtigheid van quasi 100%. Er is dus een dampdruk richting kelderruimte, zeg maar dat de damp wil migreren richting kelderruimte.

Damp vanuit de kelderruimte zal dus NOOIT tot in de aarde geraken, je bent dus verplicht om uw kelderruimte te ventileren om van de daar geproduceerde damp verlost te geraken.

Anders gezegd, je mag de aarde rondom uw kelder als dampdicht beschouwen.

Als die cementlaag dampdicht is, wordt de damp vanuit de aarde daar tegengehouden maar moet je de damp die je produceert in de kelderruimte evenzeer wegventileren.

Is die cementlaag dampopen, dan zal uw ventilatiesysteem om "aardse damp" moeten wegventileren. Een dampopen cementlaag zou een voordeel zijn omdat je met ventilatiesystemen van het type D kans hebt op droge lucht in de winter.

Ook voor het deel van de kelder dat boven het maaiveld uitsteekt, is het beter dat je die cementlaag als dampdicht beschouwd en dat je alle interne damp wegventileert.

Is de cementlaag toch dampopen dan is dat meegenomen (en dus geen nadeel).

____________

Isolatiedikte

-----------------

Zoals eerder gezegd, hou je deze beter beperkt tot ca. 35mm. De kelderwand heeft enige warmte nodig om condensvorming te vermijden, zeker het deel dat boven het maaiveld uitsteekt.

Is die cementlaag dampopen dan heb je ook enige warmte nodig opdat de "aardse damp" kan uitdampen naar binnen toe.

Een luchtspouw mag altijd.

Een folie is enkel aangewezen als je die nodig hebt om alles luchtdicht te maken, bijv. bij gebruik van wolachtige isolatiematerialen. Deze folie hoort dan aan de warme binnenzijde te zitten maar MOET wel wel DAMPOPEN zijn (dus omgekeerd van wat gangbaar is).

Gebruik je houtvezelisolatieplaten dan volstaat het luchtdicht aftapen van de naden om alles luchtdicht te maken. 

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
2 jaren geleden

Goed om weten dat de bovenste 60 cm van uw keldermuren zich bovengronds bevinden. Dat maakt een zeer groot verschil !

Waar volledig ondergrondse ruimtes te maken hebben met een omgevingstemperatuur die winter en zomer rond de 12 ° schommelt en vrijwel nooit onder de +10° zal zakken is uw kelder voor ongeveer 1/3 blootgesteld aan temperaturen tot - 10°.

Ik veronderstel dat die bovengrondse muren volle ongeisoleerde muren zijn net zoals het ondergrondse deel van de keldermuren. In dat geval is dat deel dan veruit de grootste oorzaak van het warmteverlies.

Het ideaal zou zijn dat je het bovengrondse deel langs de buitenkant zou isoleren tot ongeveer 40 cm onder het maaiveld. Dat is de minst complexe methode met de minste kans op uitvoeringsfouten met alle risicos vandien.

Geen voorzetwanden, geen folies, geen ventilerende luchtlagen ! Hou de binnenkant zo ongecompliceerd mogelijk !

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
2 jaren geleden

de dwingende epb regelgeving (mocht je die kennen) stelt duidelijk dat je een voorzetwand met metalstuds niet moogt inrekenen als isolatie. 

waarom denk jij dan dat het wel isoleert, ondanks dat de vlot verkrijgbare info alsook de Belgische wetgeving stelt dat dat niet zo is?

Bovenstaande klopt niet !

Een geisoleerde voorzetwand waar metalstud in verwerkt is mag uiteraard wel ingerekend worden!

De Belgische wetgeving stelt hoegenaamd niet dat zo'n wand niet zou isoleren!

0
Keon
Keon
86 769 Andere professioneel
2 jaren geleden

Charel schreef:

Een geisoleerde voorzetwand waar metalstud in verwerkt is mag uiteraard wel ingerekend worden!

De Belgische wetgeving stelt hoegenaamd niet dat zo'n wand niet zou isoleren!

Het is de Vlaamse wetgeving die zegt dat je het pas meerekenen nadat er een computersimulatie werd gemaakt.

De EPB- en EPC-wetgving is Vlaamse materie.

0
Oleander
Oleander
0 2 Andere professioneel
2 jaren geleden

Charel schreef:

Een geisoleerde voorzetwand waar metalstud in verwerkt is mag uiteraard wel ingerekend worden!

De Belgische wetgeving stelt hoegenaamd niet dat zo'n wand niet zou isoleren!

Het is de Vlaamse wetgeving die zegt dat je het pas meerekenen nadat er een computersimulatie werd gemaakt.

De EPB- en EPC-wetgving is Vlaamse materie.

Maar geen enkele epb studie gaat of wilt dat doen, laat staan dat men daarvoor wilt betalen. 
En dan moet het nog volgens de norm berekend worden. 
Er is een reden waarom dit niet mag ingerekend worden. 
Dat weet jij zo goed als ik. 
trwens de peb (geen schrijffout) regelgeving in Brussel of Wallonië is op dat vlak niet anders. 

0
Keon
Keon
86 769 Andere professioneel
2 jaren geleden
0
Oleander
Oleander
0 2 Andere professioneel
2 jaren geleden

'Deze jongen' (Dieter vd Berghe) zegt alvast dat je isolatie tss metalstuds niet mocht inrekenen...

net zoals jij en ik.

tenzij men het kan berekenen maar dat de meeste epb'ers dat niet kunnen.
hij zegt trouwens niet dat hij het wél kan. 

ik daag iedereen uit om een epb'er te vinden die de nodige gedeclareerde waardes vindt van een voorzetwand met MS om het te kunnen en te willen berekenen en de nodige software genre Trisco heeft. 
Tenzij de fabrikant het zou uitgerekend hebben volgens de Belgische normering, en die kans is erg klein. 

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
2 jaren geleden

Opgelet: Men gaat er vaak onterecht van uit dat bij gebruik van metalstud in een voorzetwand er altijd sprake is van een onderbreking in de isolatieschil waarbij dus het metaal een rechtstreekse koudebrug vormt tussen de koude buitenkant en de warme binnenkant.

Echter dat hoeft helemaal niet het geval te zijn als je het systeem toepast zoals het hoort en zoals ik hier al vaak heb aangehaald. Er moet altijd op één of andere manier ook isolatie doorlopen achter de metalstudprofielen.

Ofwel is dat dan met een doorlopende achterliggende laag isolatie ofwel is dat door gebruikmaking van speciaal hiervoor ontwikkelde isolatieplaten die klemmen tussen de profielen en tegelijk ook de achterkant ervan bedekken.

Op die manier is er geen sprake van een doorbreking van de isolatieschil, is er geen koudebrug en is er geen beletsel bij het opmaken van het EPC.

Het is dan ook een verantwoorde en vaak toegepaste methode bij renovatieprojecten.

0
Keon
Keon
86 769 Andere professioneel
2 jaren geleden

Opgelet: Men gaat er vaak onterecht van uit dat bij gebruik van metalstud in een voorzetwand er altijd sprake is van een onderbreking in de isolatieschil waarbij dus het metaal een rechtstreekse koudebrug vormt tussen de koude buitenkant en de warme binnenkant.

Echter dat hoeft helemaal niet het geval te zijn als je het systeem toepast zoals het hoort en ...

De wetgeving zegt het toch anders, (lees bijlage G van bijlage IV bij de EPB-wetgeving).

Van zodra er metalen elementen in de isolatie worden gebruikt, is een numerieke berekening conform NBN EN ISO 10211 nodig om een u- of R-waarde te mogen invullen.

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
2 jaren geleden

Ja Keon, maar dat gaat dan nog altijd over onderbrekingen in de isolatieschil.

Als je het systeem toepast zoals het hoort is er geen onderbreking en ook geen koudebrug.

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

In ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’ vind je tal van tools, tips en inspiratie om je verbouwproject in goede banen te leiden.

Bestel nu
Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een woning bouwen? Er komt heel wat bij kijken! We helpen je graag op weg met ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’.

Bestel nu

Vraag gratis offertes aan voor jouw bouw- of renovatieproject

Vraag snel en eenvoudig offertes aan bij gespecialiseerde professionals bij jou in de buurt.

Offertes aanvragen

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

Wat is de lambda-waarde van isolatie?

Wat is de lambda-waarde van isolatie?

Er zijn verschillende materialen om te isoleren. Het grote verschil zit hem in de lambda-waarde. Wij lijsten de lambda-waarden van isolatie op.

Lees meer

Buitengevelisolatie: de opties om na te isoleren via je buitenmuur

Buitengevelisolatie: de opties om na te isoleren via je buitenmuur

Koppel een lager verbruik aan een nieuwe look voor je gevel met buitengevelisolatie. Er zijn verschillende manieren om de buitenmuren extra te isoleren.

Lees meer

Spouwmuurisolatie: voor- en nadelen, soorten materialen, prijs en premie

Spouwmuurisolatie: voor- en nadelen, soorten materialen, prijs en premie

Spouwmuurisolatie is een snelle en goedkope manier om je muren extra te isoleren. Ontdek de voor- en nadelen, soorten isolatiematerialen, prijs en premie.

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag