Waarom wel/niet dampscherm bij kelder muur isolatie

60

Waarom wel/niet dampscherm bij kelder muur isolatie

abMul
abMul
#Isolatie · 2 jaren geleden

Waarom is er in onderstaande situatie geen dampscherm nodig?

Ik wil graag een keldermuur isoleren aan de gevelzijde. Ik zie online zowel opties met isolatie wol als met XPS.

In beide gevallen kom ik tegen dat er geen dampscherm of dampopen nodig is. Maar vaker ook dat er een dampdichtscherm wordt geplaatst. Heeft dit te maken met of je de keldermuur ziet als dampdicht of dampopen?

"XPS-platen zijn er in verschillende kleuren en diktes, zowel met als zonder tand-en-groefverbinding. Monteren kan in principe op twee manieren: lijmen of schroeven. Toch boor je de platen best niet vast met isolatiepluggen, omdat je doorboringen van de keldermuren natuurlijk zo veel mogelijk wil vermijden om waterinsijpeling te voorkomen. Een dampscherm is niet nodig bij dit systeem."

https://www.livios.be/nl/artikel/61642/de-kelder-isoleren-zo-pak-je-het-aan/

Alle reacties

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
2 jaren geleden

Neen Kéon, ik ga niet alles opnieuw lezen. Voor mij is het altijd al zeer duidelijk geweest; als je dampopen wilt werken dan moet de buitenkant (koude kant) altijd meer dampopen zijn dan de binnenkant (warme kant).

Zoniet dan riskeer je condensatie op de dampdichte buitenmuur, achter uw isolatie dus.

Hetzelfde principe geldt ook voor platte daken die in tegenstelling tot een hellend dak ook dampdicht zijn, net zoals die kelderwand. Moest men daar dampopen werken zoals jij het voor keldermuren aanbeveelt dan zouden de condensatiedruppels van de dakvloer afdruipen en zodoende de isolatie en de plafondafwerking bevochtigen.

Dampopen isolatie gebruiken om keldermuren te isoleren is een fout die nog een pak wordt verergerd indien je daarbij aan de warme kant ook geen dampscherm zou voorzien.

Luchtdichte voorzetwanden houden geen waterdamp tegen en kunnen condensatie dan ook niet voorkomen !

0
Keon
Keon
86 769 Andere professioneel
2 jaren geleden

Ik zie wel al één foute aanname; de met cementpleister waterdicht gemaakte keldermuren kan je moeilijk als dampopen beschouwen.

Misschien moet je hier eerst maar eens een stelling over in nemen... als die cementpleister "niet als dampopen te beschouwen is" wat dan wel? Dampremmend of dampdicht?

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
2 jaren geleden

Kéon, we gaan niet op woordgebruik vitten hoop ik.

Ik zeg bewust dat je een kelderpleister op basis van cement niet als dampopen materiaal kunt BESCHOUWEN net zoals een dampscherm ook niet als dampopen te beschouwen is.

Dat wil uiteraard niet zeggen dat die materialen 100 % dampdicht zijn. Glas en metaal zijn dat bijvoorbeeld wel.

Dat betekent wel dat ze niet geschikt zijn om er een dampopen opbouw mee te maken.

En zeker niet in een opbouw waarbij de koude kant meer dampopen moet zijn dan de warme binnenkant.

Dus voor de duidelijkheid:

Als er bij bouwwerken een dampopen materiaal wordt aangeraden dan valt een cementpleiste af.

0
Keon
Keon
86 769 Andere professioneel
2 jaren geleden

Goed, dan zijn er twee opties (ik val in herhaling):

1. De cementpleister is dampremmend:

--------------------------------------------------------

Vermits de aarde aan de buitenzijde voor 100% vochtig is, is er dampdruk vanuit de aarde naar de kelder. Waterdamp vanuit de vochtige aarde wil dus de kelderruimte binnenkomen.

Vermits de cementpleister "slechts" dampremmend is, zal dat gebeuren.

En vanwege die dampdruk naar binnen toe, zal de damp afkomstig van uw leefvocht niet naar buiten kunnen doorheen de cementpleister en de kelderwand.

Je moet dus de kelderruimte ventileren om zowel uw leefvocht als het "aardse vocht" naar buiten af te voeren.

Maak je de warme zijde van uw voorzetwand dampremmend dan zal je de spouw tussen de keldermuur en de voorzetwand moeten verluchten (met droge lucht).

* * * *

2. De cementpleister is 100% dampdicht:

----------------------------------------------------------

Er zal dus geen "aards vocht" (damp) naar binnen kunnen komen.

Je moet dus "enkel maar" ventileren om van uw intern leefvocht af te geraken.

Om de vochtigheidsgraad in de luchtspouw tussen uw voorzetwand en keldermuur niet te laten oplopen, moet je dus de warme zijde van uw voorzetwand ofwel voor 100% dampdicht afwerken ofwel alsnog apart ventileren (met droge lucht) en dan mag uw voorzetwand dampremmend worden afgewerkt. 

* * * *

Ga je in bovenstaande gevallen de luchtspouw niet verluchten, dan ga je schimmelgroei krijgen aan de achterzijde van de damprem van uw voorzetwand indien de isolatie niet luchtdicht is afgewerkt AAN DE KOUDE zijde!

Je hebt daar immers een zeer hoge vochtigheidsgraad en een warme omgeving... ideaal voor schimmels.

Je kan dat (zo veel mogelijk) vermijden door dan over te stappen naar Metalstuds en kunststoffen isolatiematerialen.

* * * * 

Maar 100% dampdichte cementpleister bestaat niet... daar zitten altijd microscheurtjes in die dampdoorlatend zijn.
Wil je die pleister dampdicht maken, dan zal je er een elastische coating moeten overzetten.

En zoals eerder al gezegd, kan het aardse vocht dan niet meer uit uw keldermuren naar binnen uitdampen, zodat het risico bestaat dat dit vocht verder naar boven gaat opstijgen.

* * * *

De algemene stelregel is, dat het nooit een goed idee is om een isolatielaag op te sluiten tussen twee dampremmende lagen, laat staan tussen een dampdichte en een dampremmende.

Bij plattte daken installeert men steevast "intelligente" dampremmen om die reden... men "hoopt erop" om toch een dampopen binnenafwerking te hebben in de zomermaanden.

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
2 jaren geleden

Keon,

Een waterdicht afgewerkte keldermuur is altijd te dampdicht om waterdamp van binnen naar buiten te laten migreren. Bovendien heeft de buitenomgeving (de aarde) vrijwel altijd een hogere vochtigheidsgraad dan de binnenomgeving en dus kan er nooit waterdamp van binnen naar buiten (van minder vochtig naar meer vochtig) migreren.

In de zomer zal er altijd vanuit de warme binnenlucht waterdamp condenseren tegen de keldermuren omwille van het te grote temperatuurverschil tussen de muur en de binnenlucht. Keldermuren kan je beschouwen als één grote koudebrug. Zelfs het ventileren van de kelder zal hierbij weinig helpen.

Als je dan dampdoorlatende isolatie voor die buitenmuur plaatst dan zal de muur hierdoor nog kouder worden want die is dan afgeschermd van de binnentemperatuur.

En dus wordt hiermee het temperatuurverschil tussen de muur en de binnenruimte nog groter dan het al was zonder die isolatie.

En vermits je dampdoorlatende isolatie zonder dampscherm voorstelt zal de waterdamp ongehinderd kunnen doordringen tot aan die kouder gemaakte muur.

Het gevolg laat zich raden.

Niet doen aub !

0
Keon
Keon
86 769 Andere professioneel
2 jaren geleden

"Ongehinderd kunnen doordringen" is wat overdreven... het gaat om diffusie.

Mijn oplossing is eigenlijk de standaard die men voorstel bij binnenisolatie: zorg ervoor dat de muur nog naar binnen kan opdrogen/uitdampen in geval van calamiteiten door de binnenafwerking voldoende dampopen te houden.

Ik beschouw de keldermuur als een permanente calamiteit omdat die vocht blijft afgeven naar binnen toe.

Bij gebruik van een ventilatiesysteem met warmteterugwinning (wtw) (een systeem D) ga je eerder last hebben van droge lucht in de winter, ideaal om de keldermuren "te laten uitdrogen" (op voorwaarde natuurlijk van een dampopen afgewerkte voorzetwand).

In de zomer is de kans op te grote luchtvochtigheid groter, maar de keldermuren zelf zijn dan ook minder vochtig.

Vertrouw je het niet, dan kan je ook in mijn oplossing de spouw apart ventileren met droge lucht.

* * * *

Voor de rest heb ik van u nog steeds geen concreet voorstel gelezen om de voorzetwand op te bouwen... alles met (rotvrije en vochttolerante) kunststof isolatie en Metalstuds neem ik aan?

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
2 jaren geleden

Ach zo, en als het niet lukt dan stel je voor om een luchtspouw laten en daar droge lucht in te laten circuleren ?? Hiermee zou je het nog erger maken dan het al is !

Waar haal je trouwens die droge lucht ? Dat is dan toch gewoon de binnenlucht en wat schiet er dan nog over van de isolatiewaarde als de binnenlucht zowel voor als achter de isolatie circuleert ?? Je kan dan net zo goed de isolatie midden in de kelder op een stapeltje leggen. Je gaat dan in ieder geval minder problemen veroorzaken.

Mijn concreet voorstel was om geen voorzetwand te plaatsen. De grootste oorzaak van warmteverlies is hier het deel van de muren boven en net onder het maaiveld. Je kan dus veel meer winnen door dat deel langs buiten te isoleren. Je loopt dan in ieder geval geen risico op fouten en je behoud het zicht en dus ook de controle over de toestand van de muren in de kelder.

0
Keon
Keon
86 769 Andere professioneel
2 jaren geleden

Ik zie niet hoe droge lucht het erger maakt... maar goed.

Uw alternatief is om het langs buiten te isoleren... tja, dat is een ander (duurder) concept.

0
Charel
Charel
932 5434 Andere professioneel
2 jaren geleden

Ik zie niet hoe droge lucht het erger maakt... maar goed.

Uw alternatief is om het langs buiten te isoleren... tja, dat is een ander (duurder) concept.

De vraag was waar je die droge lucht dan haalt. Dat kan niet anders dan de aanwezige binnenlucht zijn met wisselende vochtigheidsgraad door onder andere het leefvocht. Zinloos en risicovol.

Het gaat er uiteraard ook niet om wat het goedkoopste is maar over het feit wat efficient en risicoloos is ten opzichte van onefficient en risicovol.

Ik meen trouwens dat die oplossing langs buiten zeker niet duurder hoeft te zijn. Het tegendeel zou wel eens waar kunnen zijn.

En als dat om één of andere reden hoegenaamd niet zou kunnen zou ik eerder overwegen om niets te doen.

0
Keon
Keon
86 769 Andere professioneel
2 jaren geleden

Droge lucht moet je zelf "aanmaken", door deze eerst te koelen en vervolgens weer te verwarmen.

Als die al nodig is, dan is het in mijn systeem enkel nodig in de zomer en kan je gerust een kleine airco gebruiken.

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

In ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’ vind je tal van tools, tips en inspiratie om je verbouwproject in goede banen te leiden.

Bestel nu
Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een woning bouwen? Er komt heel wat bij kijken! We helpen je graag op weg met ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’.

Bestel nu

Vraag gratis offertes aan voor jouw bouw- of renovatieproject

Vraag snel en eenvoudig offertes aan bij gespecialiseerde professionals bij jou in de buurt.

Offertes aanvragen

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

Wat is de prijs van vloerisolatie?

Wat is de prijs van vloerisolatie?

Voorkom warmteverlies door een goede vloerisolatie. Benieuwd naar de prijs van vloerisolatie, de terugverdientijd en welke premies je kan aanvragen?

Lees meer

Isoleren in de zomer: slimme zet voor een lagere energiefactuur in de winter

Isoleren in de zomer: slimme zet voor een lagere energiefactuur in de winter

Door in de zomer je woning te isoleren, kan je in de winter genieten van een warm huis en een lagere energiefactuur. Ontdek hoeveel je kan besparen.

Lees meer

Je muren isoleren: 3 opties en hun voor- en nadelen

Je muren isoleren: 3 opties en hun voor- en nadelen

Wie de muren van een bestaande woning wil isoleren, heeft drie opties: naast isolatie aan de buiten- of binnenzijde kan je ook de spouwmuur opvullen.

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag