3 dubbel glas of niet

Dat glasgordijnen ook maar iets zouden kunnen bijdragen aan het isolatiepeil is een fabeltje. 

Het woord "koudestraling" is wellicht niet voor niets tussen haakjes geplaatst. In de letterlijke zin van het woord bestaat zoiets immers niet.

Wat we dan voelen in de nabijheid van een koud vlak of voorwerp is het warmteverlies van ons eigen lichaam. In een koude omgeving of in de nabijheid van een koud vlak hebben we meer warmteverlies en dus koudegevoel doordat onze lichaamswarmte er naartoe verdwijnt (wordt uitgestraald).

Temperatuuroverdracht gebeurt altijd van warmer naar kouder, nooit andersom. Dat is zoals het water in een rivier dat altijd van hoger naar lager loopt en nooit andersom.

Soit, ik betwijfel of er een meetbaar verschil is in koudegevoel bij het passeren van een koud vlak met of zonder glasgordijn er voor.

Dat kan in ieder geval geen reden zijn om glasgordijnen te plaatsen. Meestal worden die gebruikt om inkijk een beetje te verhinderen of om esthetische redenen.

Edit: Ik zie dat Keon ondertussen zelf ook al de isolerende werking van een glasgordijn heeft ontkend.

ik weet niet waar je dit gelezen hebt (wellicht niet en is het een eigen gedachtengang) , maar het is alleszins fout.

Objecten stralen hun temperatuur uit naar de omgeving en dat kunnen evengoed negatieve temperaturen zijn zoals hemelstraling die gemakkelijk -60°C is.

Ook een ijsblokje straalt negatieve temperaturen uit.

Maar wat men voelt is de samengestelde temperatuur van het ijsblokje (negatief) en de veel grotere warmteflux van alle andere objecten met een positieve temperatuur zoals je eigen lichaam, muren, zon,....

Dus koudestraling is wel degelijk aanwezig en zoals gezegd evengoed negatief; de nachtelijke hemelstraling en het effect als vorst op autoramen is een mooi voorbeeld van.

Charel schreef:

Het feit dat je zulk glasgordijn niet mag meerekenen in de EPB (energieprestatieberekening) is niet voor niets, dat is omdat er geen bewijs bestaat dat het iets zou toevoegen, dat daardoor iets minder warmteverlies zou zijn.

Je mag dat niet meerekenen omdat (glas-) gordijnen vallen onder binnenafwerking van een gebouw, terwijl het hele EPB-gebeuren draait om de eigenschappen van het naakte gebouw.

Temperatuursoverdracht hetzij via geleiding, hetzij via straling, het gaat altijd van warmer naar kouder, zoals water loopt van hoog naar laag.

Koud en warm zijn relatieve begrippen. Een ijsblokje van 0° zou je warm kunnen noemen ten opzichte van een omgeving van -20°. Dat ijsblokje kan dan ook zijn temperatuur uitstralen (of geleiden) naar een koudere omgeving of naar koudere objecten om die iets minder koud (warmer) te maken.

Die uitstraling kan nooit naar een warmere omgeving want dan werkt het andersom en zal het ijsblokje hierdoor smelten.

Zo kan een koud raam, ondanks de intuitieve gewaarwording, zijn koude niet uitstralen naar uw warmere lichaam. Het tegenovergestelde gebeurt; uw warme lichaam verliest zijn warmte aan het nabijgelegen koudere vlak net zoals het zijn warmte zou verliezen in een koudere omgeving.

Als het 's nachts vriest, dan is dat niet omwille van een zogenaamde koude hemelstraling maar omwille van het ontbreken of onvoldoende zijn van de warme zonnestraling.

Is men hier nu echt zelfs verhaaltjes aan het verzinnen en die door allerlei mumbo jumbo  te laten overkomen als echte vastgestelde objectieve feiten in de bouwsector. We moeten wel effe serieus blijven hé. 

mumbo jumbo??

Het gaat hier net over vastgestelde, objectieve feiten die door het overheidsorgaan Veka zijn vastgelegd in de epb regelgeving.

Dus ja, laat ons idd serieus bleven en respect hebben voor de regelgeving ipv dit af te doen als verhaaltjes.

         Zelfs dat laatste is kompleet verzonnen en uit zijn context getrokken mumbo jumbo

Temperatuursoverdracht hetzij via geleiding, hetzij via straling, het gaat altijd van warmer naar kouder, zoals water loopt van hoog naar laag.

Koud en warm zijn relatieve begrippen. Een ijsblokje van 0° zou je warm kunnen noemen ten opzichte van een omgeving van -20°. Dat ijsblokje kan dan ook zijn temperatuur uitstralen (of geleiden) naar een koudere omgeving of naar koudere objecten om die iets minder koud (warmer) te maken.

Die uitstraling kan nooit naar een warmere omgeving want dan werkt het andersom en zal het ijsblokje hierdoor smelten.

Zo kan een koud raam, ondanks de intuitieve gewaarwording, zijn koude niet uitstralen naar uw warmere lichaam. Het tegenovergestelde gebeurt; uw warme lichaam verliest zijn warmte aan het nabijgelegen koudere vlak net zoals het zijn warmte zou verliezen in een koudere omgeving.

Als het 's nachts vriest, dan is dat niet omwille van een zogenaamde koude hemelstraling maar omwille van het ontbreken of onvoldoende zijn van de warme zonnestraling.

helaas ben je hier aan het freewheelen en is niets van wat je zegt wetenschappelijk correct.

Stellen dat iets zijn temperatuur (want dat is de maat voor de uitstraling) niet kan uitstralen omdat er een ander object is dat een hogere temperatuur heeft is klinklare onzin natuurlijk. 

Alles straalt naar alles ifv van zijn eigen temperatuur, dat leer je in het eerste middelbaar.

Dat glasgordijnen ook maar iets zouden kunnen bijdragen aan het isolatiepeil is een fabeltje. 

Het woord "koudestraling" is wellicht niet voor niets tussen haakjes geplaatst. In de letterlijke zin van het woord bestaat zoiets immers niet.

Wat we dan voelen in de nabijheid van een koud vlak of voorwerp is het warmteverlies van ons eigen lichaam. In een koude omgeving of in de nabijheid van een koud vlak hebben we meer warmteverlies en dus koudegevoel doordat onze lichaamswarmte er naartoe verdwijnt (wordt uitgestraald).

Temperatuuroverdracht gebeurt altijd van warmer naar kouder, nooit andersom. Dat is zoals het water in een rivier dat altijd van hoger naar lager loopt en nooit andersom.

Soit, ik betwijfel of er een meetbaar verschil is in koudegevoel bij het passeren van een koud vlak met of zonder glasgordijn er voor.

Dat kan in ieder geval geen reden zijn om glasgordijnen te plaatsen. Meestal worden die gebruikt om inkijk een beetje te verhinderen of om esthetische redenen.

Edit: Ik zie dat Keon ondertussen zelf ook al de isolerende werking van een glasgordijn heeft ontkend.

ik weet niet waar je dit gelezen hebt (wellicht niet en is het een eigen gedachtengang) , maar het is alleszins fout.

Objecten stralen hun temperatuur uit naar de omgeving en dat kunnen evengoed negatieve temperaturen zijn zoals hemelstraling die gemakkelijk -60°C is.

Ook een ijsblokje straalt negatieve temperaturen uit.

Maar wat men voelt is de samengestelde temperatuur van het ijsblokje (negatief) en de veel grotere warmteflux van alle andere objecten met een positieve temperatuur zoals je eigen lichaam, muren, zon,....

Dus koudestraling is wel degelijk aanwezig en zoals gezegd evengoed negatief; de nachtelijke hemelstraling en het effect als vorst op autoramen is een mooi voorbeeld van.

         Bollocks. Bollocks, driewerf bollokcs Je beschuldigt anderen van broodje aap verhalen maar ik denk dat je er zelf expert in bent.

Terug on topic voor de TS. De keuze voor 3V glas heeft objectieve en subjectieve elementen. De objectieve elementen zijn wat moeilijker omdat je in een renovatie zit. Dus alle elementen voor een juiste berekening zijn wat moeilijker bij elkaar te brengen. Subjectief. Ik ken idd wel mensen die een gevoel van de koude slag eerder ervaren dan een ander. Zeker als ze bvb 's avonds met hun rug dichterbij het glas zitten. Daarzal een gordijntje niet veel bij verhelpen of het zou een dikke overgordijn in zware stof moeten zijn. Bij 3V glas zal je dat minde rhebben maa rzal het zeker niet uitsluiten. 3V glas kan wel een gevaar opleveren voor extra opwarming in de woning. Komt door de breking van de infrarood straling. Een fenomeen dat in Nerderland aan het licht werd gebracht. 3V glas in standaard uitvoering is ook gevoeliger voor thermische breuk. De standaard uitvoering zijn dan 3 gewone glasplaten als het risico groter is door bvb screens dan maken ze op zijn minst de middelste ruit gehard. Mbt de schimmel? Ja het komt voor. Wanneer wel ? Niemand die het weet. Wanneer niet ? Niemand die het weet.?  Maar van mij moet u niks aannemen hoor. Zeker niet omdat ik het eerste bedrijf in Belgie ben geweest dat begin der jaren 90  3V glas importeerde en gebruikte op de Belgische markt. In Duitsland en Oostenrijk was dat al langer in zwier. Ik heb het daar ook leren kennen via collega's vandaar waarmee ik op ski verlof ging. En zij hebben mij nooit van doorslaggevende bewijzen kunnen geven en zelf hadden ze nog nooit van zware problemen gehoord. Als er zich al schimmel afzet in en rond de ramen dan zal dat 3V glas niet de oorzaak zijn. Er zullen voldoende andere zaken in uw woning mee spelen die dit veroorzaken. Maar u mag natuurlijk altijd luisteren naar theoretische mumbo jumbo-experten die meer uit de boekskes halen en er hun eigen urban ledgends mee breien en rondstrooien dan een simpele schrijnwerker die het tot de dag van vandaag mee maakt.  Kostprijs ? U zal er geen honderden euro's mee uitsparen om bvb op skireis te gaan en in die landen waar 3V glas al decennia lang de norm is wat ervaringen op te doen.

van iemand die zegt dat hij in de raamwereld zit maar niet weet dat een glasgevel epb-matig niet in rekening mag gebracht worden, zullen we niet veel kunnen leren vrees ik.

In bijlage een uittreksel uit de handleiding van Testo infraroodcamera's over de hemelstraling.

Maar ik ben er gerust in dat men ook dat niet gelooft en er zijn eigen interpretatie zal van maken.

Het verandert echter niets aan de feiten en de wetenschap dat objecten met een negatieve temperatuur dus ook koudestraling uitzenden.

De doorgegeven tekst is een meegeleverde handleiding bij een meetinstrument.

Alles wat daarin staat klopt uiteraard maar je kan daaruit niet concluderen dat koudestraling in de letterlijke zin van het woord bestaat. 

Men schrijft wel: "De infrarode straling die van een heldere hemel uitgaat wordt ook wel aangeduid als koudestraling." 

Het is wellicht die zin die u verkeerdelijk heeft doen besluiten dat er letterlijk koude kan worden uitgestraald naar een warmere omgeving of een warmer object. 

Maar ondanks die misleidende aanduiding "koudestraling" gaat het altijd over infraroodstraling die elk object dat warmer is dan het absolute nulpunt kan uitstralen. Voorwaarde om hierdoor beinvloed te kunnen worden is dan wel dat het aangestraalde object kouder is dan het uitstralende object. Dat object zal daardoor dan ook niet kouder worden maar warmer (minder koud). 

De doorgegeven tekst is een meegeleverde handleiding bij een meetinstrument.

Alles wat daarin staat klopt uiteraard maar je kan daaruit niet concluderen dat koudestraling in de letterlijke zin van het woord bestaat. 

Men schrijft wel: "De infrarode straling die van een heldere hemel uitgaat wordt ook wel aangeduid als koudestraling." 

Het is wellicht die zin die u verkeerdelijk heeft doen besluiten dat er letterlijk koude kan worden uitgestraald naar een warmere omgeving of een warmer object. 

Maar ondanks die misleidende aanduiding "koudestraling" gaat het altijd over infraroodstraling die elk object dat warmer is dan het absolute nulpunt kan uitstralen. Voorwaarde om hierdoor beinvloed te kunnen worden is dan wel dat het aangestraalde object kouder is dan het uitstralende object. Dat object zal daardoor dan ook niet kouder worden maar warmer (minder koud). 

Zoals ik al voorspelde ga je de feiten, zelfs die in een handleiding negeren en fout interpreteren. 
er is geen voorwaarde, alsof objecten onderling een klapke doen omtrent wie naar wie gaat stralen. 
de hemel straalt -60°C uit (of ga je dat ook ontkennen?)

Gewoon trumpiaans om de wetenschap te negeren en dan maar te stellen dat de wetenschap niet kan lezen. 
Gelukkig bestaan er meettoestellen en die tonen aan dat de hemelstraling -60° is. 
behalve bij jou natuurlijk. 

Beste,

Objecten gaan inderdaad geen klapke doen over wie naar wie gaat stralen :), het is gewoon een natuurkundig gegeven dat het warmste object warmte gaat uitstralen naar het koudste object en nooit andersom! Zo gaat de bovenstroom van een rivier ook niet overleggen met de onderstroom om te beslissen naar waar ze het water best laten lopen. Ook dat is natuurkundig vastgelegd.

Ik ontken helemaal niet dat er in de ruimte extreem lage temperaturen heersen die zelfs nog veel lager zijn dan -60°! Daar gaat het niet over. 

Dat er toestellen bestaan om die temperaturen in kaart te stellen zal ik ook niet ontkennen, ik weet dat die er zijn. Maar ook dat heeft niets te maken met het feit dat koudestraling van koud naar warm niet bestaat. Nogmaals, het werkt altijd andersom.