Dit topic is afgesloten door de moderator. Je kan dus geen reacties meer plaatsen.

26

Contract dakwerker

gilberto
gilberto
#Dak · 2 jaren geleden
Deze vraag is goed beantwoord

Hi,

Ik heb een vraagje.

Momenteel ben ik enkele offertes aan het opvragen van dakwerkers.

Het valt me op dat telkens een nieuwe dakwerker komt om een offerte op te stellen, hij telkens ook vraagt of de zinken dakgoten ook moeten worden vernieuwd.

Dat vind ik raar omdat een dakwerker toch geen opleiding voor loodgieter heeft gekregen.

Dus ofwel zijn alle dakwerkers ook gediplomeerde loodgieters of hebben ze onderlinge afspraken met erkende gediplomeerde loodgieters.

En dat ruikt naar een overeenkomst met percentjes van de loodgieter aan de dakwerker, die hem een opdracht voor het plaatsen van nieuwe dakgoten heeft bezorgt.

Ik kan mis zijn,daarom graag uw inzicht hierover.

Ook de architecten die kwamen begonnen steeds over heel goede aannemers die ze kennen.

In feite zijn ze er alleen op uit om een percentje op te strijken van de aannemers die ze zo goed kennen en hen een nieuwe opdracht en werk te bezorgen.

Telkens moest ik er op drukken dat ik al een aannemer kende die de bouwwerken zal uitvoeren.

En wat als er schade wordt toegebracht tijdens de dakwerken aan mijn dakgoten?

Maakt de dakwerker ook een contract op of bezorgt hij alleen een offerte als overeenkomst,waarin niets vermeld staat over zijn verantwoordelijkheid bij het beschadigen van het bestaande dak en de dakgoten.

grtz,

gilberto

1
Charel
Charel
932 5436 Andere professioneel
2 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Beste,

Het is vrij normaal dat bij prijsvraag voor de vernieuwing van gans het dak ook de eventuele vernieuwing van de dakgoten en alle overige lood en zinkwerken worden inbegrepen. Zo zal er meestal ook timmerwerk nodig zijn zonder dat hiervoor nog apart prijs moet worden gevraagd aan een "gediplomeerde" timmerman.

Maar je kan net zo goed prijs vragen voor uitsluitend de dakwerken en los daarvan ook nog prijs vragen aan anderen voor werken die niet uitsluitend gaan over het leggen van de pannen.

Jij bepaalt waarvoor je prijs vraagt en aan wie.

Wordt het werk door aparte aannemers gedaan dan moeten ze wel goed met elkaar afspreken over de manier van werken en het tijdstip. De werken moeten op elkaar worden afgestemd.

Het feit dat er een prijs wordt gegeven voor het geheel der werken wil hoegenaamd niet zeggen dat het dan duurder gaat zijn of dat de werken minder goed zullen worden uitgevoerd. Het tegendeel kan net zo goed waar zijn.

Ofwel heeft de dakwerker personeel dat in zinkwerken is gespecialiseerd ofwel doet hij beroep op een loodgieter waar hij vaak mee samenwerkt.

Als je het om één of andere reden toch niet vertrouwd zal niemand je weerhouden om aparte prijzen te vragen.

Allemaal kwestie van goede afspraken en zorgen voor een goede samenwerking tussen de verschillende vakmannen.

1
Patrico
Patrico
135 1470 Andere professioneel
2 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Totaal niks vreemds aan, kwestie van gezond verstand. Vaak zijn dak en dakgoot gewoon samen versleten en als men dan toch bezig is kan men best beide aanpakken. Meestal is dit goedkoper dan dat je het later apart moet laten doen.

1
Feter
Feter
112 1424 Andere particulier
2 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Thanks.

Dus worden de dakgoten geplaatst door dakbewerkers en geen loodgieters als ik uw redenering volg.

Nochtans zijn de dakgoten van mijn bungalow geplaatst door de loodgieter en niet door een dakwerker.

En nog niet zo lang geleden is de verstopte afloop van de dakgoot aan de  rechtergevel hersteld door onze loodgieter en geen dakwerker.

Elk zijn mening daarover.

grtz,

gilberto

grtz,

gilberto

Inderdaad ieder z'n mening. Maar volgens mij is een dakgoot gewoon een rand geval. Wat zowel door een dakdekker als loodgieter kan worden gedaan. Wie het ook doet hij miet z'n vak verstaan. 
De dakdekker en loodgieter rekenen allebei misschien wel voorrijkosten, enzovoort. 
Dus goed nazien wat de beste oplossing is. Prijs/Kwaliteit

1
moes
moes
73 723 Andere professioneel
2 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Ik vind vooral uw insteek over het feit dat de bouwsector er eentje is van procentjespakkers nogal stigmatiserend en vooral aanmatigend is. Dergelijke praktijken zijn al jaren weggredemsteerd. De bouwsector werkt op een systeem van onderaanneming maar voor u staat dat blijkbaar gelijk met percentjes pakken of iets anders. Werken in onderaanneming is juridisch zeer duidelijk omschreven en ook een grotere duidelijkheid voor de bouwheer. Als een dakdekker dus volgens jou een loodgieter in dienst moet nemen (wat niet het geval is) dan zal op de prijs van de dakdekker idd een percentage bijkomen. Dat percentage houd in dat de dakdekker naar de bouwheer toe de verantwoordelijkheid op zich neemt van goede uitvoering, coordinatie, afspraken enz enz enz. De bouwheer heeft dan ook maar 1 aanspreekpunt en moet niks doen. En neen de meeste bouwheren weten niet hoe ze dakdekker en loodgieter zouden moeten communiceren. Trouwens als er binnen de organisatie van een dakdekker veel "dakgoten"-werk is dan is het voldoende dat hij iemand in dienstheeft met bewezen ervaring. Nu ik denk dat de term "loogieter" het hedendaagse ambacht allang niet meer dekt. Door de vele technische evolutie is dit beroep allang opgesplitst in diverse specialisaties en ik denk eerder aan zinken goten dan aan loodgieters. Uw pejoratieve insteek van archi's en aannemers is van dezelfde orde. Tuurlijk werken archi's samen met gekende aannemers. Ze verstaan elkaar, hebben soms maar een half woord nodig en kunnen vele problemen onder elkaar oplossen als ook zaken in de zin van allee doe da nog ne keer extra en ja ik weet dat het niet voorzien was maar op die andere werf hebt ge goed verdient. Die samenwerkingen die jij dus percentjes pakken noemt hebben wel degelijk hun nut en voordeel. Veel voordeel zelfs. Wat niet wil zeggen dat er geen uitwassemingen zijn van envelopjes onder tafel. Ik heb destijds ook veel cadeau's uitgedeelt.(Altijd in natura)  Maar dat was nooit om werk te krijgen wel om een bestaande samenwerking te bestendigen en mijn tevredenheid over de samenwerking uit te drukken. Want in zo,n samenwerking (lees onderaanneming) moet het evenwicht bewaard blijven.

1
LeaD
LeaD
13 242 Andere professioneel
2 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Ik moet de eerste plaatser van epd of enige andere kunststof nog tegenkomen die zijn naden test op waterdichtheid .

1
Charel
Charel
932 5436 Andere professioneel
2 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Gilberto,

Het allerbelangrijktste bij de uiteindelijke kwaliteit van een plat dak is een goede uitvoerder die veel ervaring heeft met het product dat hij gebruikt. 

Dat is meestal iemand die zo veel mogelijk met hetzelfde product of systeem blijft werken. En dat systeem ook volgens de regels uitvoert.

Het maakt niet uit of dat nu roofing, epdm, pe of één of andere combinatie is.

1
moes
moes
73 723 Andere professioneel
1 jaar geleden· Bedankje ontvangen

Ik zal het maar op de storm steken. Geen flauw idee wat men hier nu mee bedoelt. Het klinkt nogal verwaaid allemaal. Heb niet echt het gevoel dat er iets samenhangend is en veel buiten context. Weliswaar een veel gebruikte techniek want ik zie niet echt een argumentatie ter zake. Alleen een reeks onbegrijpelijke vergelijkingen en vergoeilijkingen zoals:  Ik denk  een betere leiding over een bouwproject te hebben dan een archi of aannemer omdat ik een ex (éénmalige) bouwer ben. Dat u dat allemaal als negatief ervaart ligt waarschijnlijk in feit dat men niet zo direct meegaat in uw veronderstellingen (dakdekkers hebben geen opleiding als dakdekker) en foute conclusies en sfeermakerij zoals mbt tot die lijst van fraudeurs die volgens uw verhaal zeker onder veel archi's te vinden zijn. Een lijst die trouwens helemaal niet bestaat. Het is gewoon een opgelaten afleidings-ballonnetje van een stroman als vers aangesteld niet verkozen politieker die in de schrijnwerpers wil staan.

1
Patrico
Patrico
135 1470 Andere professioneel
1 jaar geleden· Bedankje ontvangen

Dit topic heeft een einde nodig :)

Alle reacties

0
gilberto
gilberto
0 607 Andere particulier
2 jaren geleden

?????????????????

0
LeaD
LeaD
13 242 Andere professioneel
2 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Ik moet de eerste plaatser van epd of enige andere kunststof nog tegenkomen die zijn naden test op waterdichtheid .

0
Charel
Charel
932 5436 Andere professioneel
2 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Gilberto,

Het allerbelangrijktste bij de uiteindelijke kwaliteit van een plat dak is een goede uitvoerder die veel ervaring heeft met het product dat hij gebruikt. 

Dat is meestal iemand die zo veel mogelijk met hetzelfde product of systeem blijft werken. En dat systeem ook volgens de regels uitvoert.

Het maakt niet uit of dat nu roofing, epdm, pe of één of andere combinatie is.

0
gilberto
gilberto
0 607 Andere particulier
1 jaar geleden

Vriendelijk dank voor uw antwoord.

grtz,

gilberto1

0
gilberto
gilberto
0 607 Andere particulier
1 jaar geleden

Uw pejoratieve insteek van archi's en aannemers is van dezelfde orde. Tuurlijk werken archi's samen met gekende aannemers. Ze verstaan elkaar, hebben soms maar een half woord nodig en kunnen vele problemen onder elkaar oplossen als ook zaken in de zin van allee doe da nog ne keer extra en ja ik weet dat het niet voorzien was maar op die andere werf hebt ge goed verdient.


Dat is heel correct, maar sluit niet uit dat dit voor iedereen zo is.


Mooie uitleg, alleen heb ik ervaren dat de architecten die zijn gekomen duidelijk opmerkten dat zij de leiding hebben en niet de aannemer noch de bouwheer.


En omdat ik er op stond dat ik de aannemer in dienst neem die in dezelfde  straat als ik woon en die ik reeds vele jaren ken, zei hij dat  hij mij verder niet van dienst kon zijn.


Ook in een topic op het forum Bouwinfo stond vermeld dat een bouwheer die zijn  aannemer verkoos boven de voorgestelde aannemers door de architect, dat de architect ook niet verder meer wou meewerken.


Ik vermoed dat jij een sterke band hebt met deze vaklui en dus zijn uw uitlatingen natuurlijk heel positief opgesteld.


Er bestaat niet voor niets een zwarte lijst waarop toekomstige bouwheren de malafide en frauduleuze aannemers kan ontdekken.


De eindvorst op de nok van het zadeldak van mijn bungalow getuigt van een staaltje gedurfde onbeschaamdheid die indertijd de metser uitvoerde.


De eindvorst was gebroken door hem en hij vond niet beter dan het gebroken stuk vast te verlijmen aan de eindvorst.Nochtans had hij mij ingelicht over de beschadigde eindvorst,waarop ik een nieuwe eindkap heb gekocht en aan hem gegeven.


Maar vermits ik niet steeds op de bouwwerf aanwezig was, heeft hij de nieuwe door mij aangekochte eindvorst meegenomen zonder daar een woord over te reppen.


Toen ze in de badkamer een nieuw bad kwamen plaatsen waren mijn nieuwe platte tang, schroevendraaiers die daar lagen op de vensterbank verdwenen wanneer hun werk was beëindigd. Toen heb ik de aannemer aangesproken en een vergoeding afgetrokken voor het gestolen materiaal.


Dus deze ervaringen hebben me geleerd om voorzichtig te zijn bij vreemde vaklui. Deze vakmensen hebben wel onderling een goede verstandhouding met elkaar omdat ze in dezelfde bouwbranche werken, maar voor hen is een bouwheer een tijdelijke overeenkomst.

 
Mijn architect vroeg een som van €75 om samen met de EPB verslaggever bij mij thuis wat uitleg te komen geven over de gekozen bouwmaterialen. Toen ik dit telefonisch meldde aan de EPB man was deze uiterst verbaasd en vond dit een vreemd voorstel.


Maar soit, ik wel alleen maar betuigen dat wanneer men alleen naar de linkerkant kijkt en oordeelt, zonder de rechterzijde ook te bekijken, dit een verkeerde instelling is met de nodige gevolgen.


grtz,
gilberto

0
moes
moes
73 723 Andere professioneel
1 jaar geleden

Oh god gaan we weer die kant op...............

En dat ander forum ? Ja....... dat is natuurlijk de referentie. Waar ze zo steeds beginnen met een insteek dat iedere aannemer een potentiele oplichter of prutser is ? Ja dat objectief forum.

Dat was het vroeger wel maar vandaag ? ...... Je kan je serieus vragen beginnen stellen over de objectiviteit als info bron en dat waar dat vroeger toch wel totaal anders was. Waar bijna 100 % van de professionals die dan eigenlijk de broodheren van dat forum zijn via de publiciteit zijn weggejaagd met een  toxische sfeer door 3/4 man tov de bouwsector. Graag werken met lijstjes van zogezegd foute aannemers en compleet verkeerde info rondstrooien. Wier enige bedoeling is een front op de zetten tegen de bouwsector En waar zelfs sommige profs gretig aan meewerken om binnen de poule van de populairen te zitten.

Waar je zelfs kan denken dat de beheerders bewust die foute info en polarisatie laten doordringen. Gelukkig kan je dat op dit forum laten verwijderen. 

ohja ter verduidelijking.Archi's hebben zelfs wettelijk gezien wel de leiding en verantwoordelijkheid over een bouwwerk. Stel u zelf eens de vraag waarom ipv te denken dat u dat zou zijn. Of bent u dan zo thuis in de berekening van betonconstructies en zo ? Moest dat zo zijn dan moet u toch niet zoveel vragen moeten stellen en zou u toch zelf de arcitect zijn niet ? U mag zich wel informeren maar dat is wat anders.

en die lijst waar u van spreekt ? Man denk nou toch eens 2 keer na. Dan moet je dat doen voor iedere tak die handel drijft want er zijn ook andere fraudeurs zoals bvb in verzekeringen en beleggingen. Bovendien wordt deze lijst al door talloze grondwetspecialisten fel bekritiseerd om allerlei evidente redenen en als laatste en beste. Het is het zoveelste populistische vehikel dat wordt gelanceerd door een lid van een zinkende partij dat je moet beschouwen als  platvloerse propaganda

0
gilberto
gilberto
0 607 Andere particulier
1 jaar geleden

Hello,

Oh god gaan we weer die kant op..

Dit inleidend zinnetje getuigt genoeg over  uw opvattingen en antwoorden op mijn topic .

U laat duidelijk blijken dat alleen uw visie de juiste en ware is en een andere persoon dit niet kan weerlgeggen. 

 En dat ander forum ? Ja....... dat is natuurlijk de referentie. Waar ze zo steeds beginnen met een insteek dat iedere aannemer een potentiele oplichter of prutser is ? Ja dat objectief forum.

Sorry maar deze opmerkingen heb ik nog nooit gelezen op dit ander forum. 

Dat was het vroeger wel maar vandaag ? 

Ja dat heb ik ervaren. Over de hedendaagste toestanden die er gebeuren op de bouwwerven heb ik geen ervaring.

Wel zei de eerste architecte die bij ons kwam dat ze een lijst had van aannemers en dat de aannemer die ik wou ook op haar lijst kom komen mits hij goede referenties had.

Waarom had zei die lijst met aannemers nodig? Om een bouwplan te tekenen?

Waar bijna 100 % van de professionals die dan eigenlijk de broodheren van dat forum zijn via de publiciteit zijn weggejaagd met een  toxische sfeer door 3/4 man tov de bouwsector. Graag werken met lijstjes van zogezegd foute aannemers en compleet verkeerde info rondstrooien. Wier enige bedoeling is een front op de zetten tegen de bouwsector En waar zelfs sommige profs gretig aan meewerken om binnen de poule van de populairen te zitten.

Eigenlijk schrijft u  hetzelfde wat ik ervaren heb als  ik hier op het forum kom. Ik ervaar alleen dat op het andere forum niet zulke negatieve antwoorden voorkomen op mijn vragen.

En als de moderator dan het juiste antwoord geeft en ze merken dat ze totaal verkeerd hadden geredeneerd,dan hoor je niets meer van hen. 

Ik weet niet of jij al bent geconfronteerd met het feit wanneer ik de contracten zag van vier verschillende architecten, dat de prijsopgave voor dezelfde kleine  renovatie bouwwerken meer dan €4000 verschil opliepen.

En wanneer ik voor een kleine renovatie werd wijs gemaakt door sommige EPB verslaggevers dat ik een veiligheidscoördinator moest in dienst nemen, terwijl het VEKO naar mij schreef dat dit voor een renovatie van 30m² absoluut niet van toepassing is. Maar ja, als ik daarin trapte, zou ik de helft meer moeten betalen voor hun diensten. 

De ervaring toen de schrijnwerkers voor onze bungalow voorstelden om hun btw op het plaatsen van het dak met de helft minder op de facturen te vermelden.

Nadien moest ik bij het kadaster(belasting dienst) €2000 bij betalen toen ze onze woning schatten.

Waar je zelfs kan denken dat de beheerders bewust die foute info en polarisatie laten doordringen. Gelukkig kan je dat op dit forum laten verwijderen. 

ik ben geen aannemer of vakman, zodat ik totaal geen ervaring heb op wat u schrijft over de hedendaagste normen bij het bouwvak . En dus ook geen opmerkingen kan maken over de overdreven populatie van bouwbedrijven en bouwfirma's op dit forum.

ohja ter verduidelijking.Archi's hebben zelfs wettelijk gezien wel de leiding en verantwoordelijkheid over een bouwwerk. Stel u zelf eens de vraag waarom ipv te denken dat u dat zou zijn. Of bent u dan zo thuis in de berekening van betonconstructies en zo ? Moest dat zo zijn dan moet u toch niet zoveel vragen moeten stellen en zou u toch zelf de arcitect zijn niet ? U mag zich wel informeren maar dat is wat anders.

Heb ik ergens geschreven dat ik de leiding van de bouwwerken wil uitvoeren?

Ik schreef juist door te melden dat de archi's die bij mij zijn gekomen er op drukten dat zij de leiding hebben op de bouwwerf en niet de aannemers en metsers.

en die lijst waar u van spreekt ? Man denk nou toch eens 2 keer na. Dan moet je dat doen voor iedere tak die handel drijft want er zijn ook andere fraudeurs zoals bvb in verzekeringen en beleggingen. 

Hier benadruk je zelf dat er fraudeurs voorkomen onder de archi's.

Enfin, in ons schrijven komt duidelijk naar voren dat er een groot verschil is tussen een persoon die in het bouwvak of in een onderneming werkzaam is of er ervaring mee heeft, of een werknemer die niet staat voor een bouwfirma maar wel ervaring heeft als ex-bouwheer.

grtz,

gilberto

0
moes
moes
73 723 Andere professioneel
1 jaar geleden· Bedankje ontvangen

Ik zal het maar op de storm steken. Geen flauw idee wat men hier nu mee bedoelt. Het klinkt nogal verwaaid allemaal. Heb niet echt het gevoel dat er iets samenhangend is en veel buiten context. Weliswaar een veel gebruikte techniek want ik zie niet echt een argumentatie ter zake. Alleen een reeks onbegrijpelijke vergelijkingen en vergoeilijkingen zoals:  Ik denk  een betere leiding over een bouwproject te hebben dan een archi of aannemer omdat ik een ex (éénmalige) bouwer ben. Dat u dat allemaal als negatief ervaart ligt waarschijnlijk in feit dat men niet zo direct meegaat in uw veronderstellingen (dakdekkers hebben geen opleiding als dakdekker) en foute conclusies en sfeermakerij zoals mbt tot die lijst van fraudeurs die volgens uw verhaal zeker onder veel archi's te vinden zijn. Een lijst die trouwens helemaal niet bestaat. Het is gewoon een opgelaten afleidings-ballonnetje van een stroman als vers aangesteld niet verkozen politieker die in de schrijnwerpers wil staan.

0
Patrico
Patrico
135 1470 Andere professioneel
1 jaar geleden· Bedankje ontvangen

Dit topic heeft een einde nodig :)

0
Feter
Feter
112 1424 Andere particulier
1 jaar geleden

En ze leefden nog lang en gelukkig. 

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

In ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’ vind je tal van tools, tips en inspiratie om je verbouwproject in goede banen te leiden.

Bestel nu
Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een woning bouwen? Er komt heel wat bij kijken! We helpen je graag op weg met ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’.

Bestel nu
Vraag vrijblijvend offertes aan voor dakwerken

Vraag vrijblijvend offertes aan voor dakwerken

Een goed dak is de basis van elk huis. Vraag nu gratis en vrijblijvend offertes aan van ervaren dakwerkers uit jouw regio.

Offertes aanvragen

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

Mansardedak: complete gids met voordelen, prijs en tips

Mansardedak: complete gids met voordelen, prijs en tips

Geef je woning karakter met een mansardedak en geniet van meer ruimte, stijl en comfort onder je dak.

Lees meer

In de kijker: dakpannen met geïntegreerde zonnepanelen verhogen opbrengst

In de kijker: dakpannen met geïntegreerde zonnepanelen verhogen opbrengst

Deze nieuwe dakpannen met zonnepanelen bedekken je dak én wekken stroom op. Dankzij de half-cuttechnologie brengen deze zonnepanelen nog meer op.

Lees meer

Asbest in je dak? Zo kan je het herkennen, vervangen en veilig verwijderen

Asbest in je dak? Zo kan je het herkennen, vervangen en veilig verwijderen

Leer asbest in je dak herkennen, ontdek de risico’s en kosten en vind veilige oplossingen voor vervanging of verwijdering.

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag