Leidingverloop douches 1e + zolder

Schema B geeft een iets groter rendement voor uw gascondensatieketel, ik zou eerder daar naar kijken.

De algemene ontwerpregel zou moeten zijn dat de toevoer naar een warmtewisselaar (WW) waar je betalend energie moet insteken (gas of elektriciteit) best zo koud mogelijk is, op die manier haal je er het meeste energie uit.

Als je ooit naar een WP (en/of zonnecollector) omschakelt, is het beter een zo hoog mogelijk boilervat te gebruiken met drie warmte-zones (en drie interne spiralen): bovenaan heet sanitair warm water (sww) (50°C), middenzone met warmwater (35°C, om de woning te verwarmen) en onderaan een lauwe zone (20°C, voor optimalisatie van uw WP).

Alternatief is om twee boilers (buffertanks) te voorzien, één voor uw sww (op 50°C) en één voor uw CV (op 35°C) die dan in de zomer niet gebruikt wordt.

* * * *

Hoofdschema

Waarom sluit je de toiletten aan op "lauw" water van de WTW? Je hebt u waarschijnlijk vergist met de lavabo's (wastafels). 

Die collectoren... zitten daar gewoon kraantjes op of een zelfcompenserend systeem om de waterdruk te verdelen? Zou je die niet beter vervangen door één grote collector zodat je de druk (en het debiet) netjes kan verdelen over alle mogelijke gebruikers?

Douchen met regenwater is pas OK na filtering en zuivering middels een UV-lamp. Onthoud dat beide circuits (regenwater vs stadswater) strikt gescheiden moeten zijn in Vlaanderen.

Regenwater is ideaal voor de toiletten en de wasmachine.

Ik begrijp dat het getekende systeem enkel en alleen voor aansluiting op regenwater is bedoeld ?

Volgens mij is ook de aansluiting volgens B het meest rendabel omdat daar de leidingen met voorverwarmd water korter zijn en dus minder warmteverlies geven.

Waarom zou je een aftappunt moeten voorzien met het oog op een eventuele overschakeling op een wpb? Op dat moment ontkoppel je die leiding toch van de huidige warmwatervoorziening om ze opnieuw aan te sluiten op de wpb?

Ook op die laatste tekening zou ik het voorverwarmde water enkel aansluiten volgens schema b en dus de warmwaterbereider (welke dan ook) steeds met koud water voeden. Dus geen T-stuk net na de dww maar rechtstreeks naar de koudwateraansluiting van de douches en de wc. Tijdens het douchen recupereer je dan de warmte uit de afvoer via de koudwatertoevoer die dan minder koud is. Dat ook de wc daarop is aangesloten is geen probleem en geeft enkel een klein beetje energieverlies als er op het moment van doorspoelen toevallig ook iemand aan het douchen is.

Om te douchen hoef je echt geen zuiveringsinstallatie met UV-bestraling te installeren. Een voorfilter op de aanvoer naar de regenput en een vlottende aanzuig met filter in de put is voldoende.

Ik zou een collector plaatsen net na de dww om van daaruit telkens met één rechtstreekse dunnere leiding (12 mm bijvoorbeeld) naar de koude kant van de douchekraan te gaan. Ook een collector net na de warmwatervoorzien om ook van daaruit telkens met een aparte dunnere leiding naar de warme kant van de douchekraan te gaan. Op die manier heb je veel minder warmteverlies vanuit het leidingsysteem, komt er veel sneller warm water uit je kraan en heb je achteraf minder warm water dat na het douchen terug afkoelt in de leidingen.

Lees en leer: https://www.livios.be/nl/artikel/64746/douchen-met-regenwater-mag-het-en-waarop-moet-je-letten/

Zeer leerzaam Keon en ieder kan daaruit selecteren wat hem het beste uitkomt want je vindt er verschillende elkaar tegensprekende teksten in.

Met andere woorden; het geeft geen uitsluitsel over de kwestie.

Logisch redeneren is dan ook vaak de beste oplossing.

Moest je enkel maar mogen douchen met ofwel drinkwater ofwel regenwater dat met allerlei filters en een uv bestraling zou zijn behandeld dan zou men ook moeten verbieden om te zwemmen in de zee of enig ander open water. 

In ieder geval, niemand of niets kan je verbieden om u te wassen of te douchen met regenwater.

Zelf doen wij dat al bijna 15 jaar zoals wellicht meer dan 90 % van de wereldbevolking dat doet.

Keon, kan je verklaren waarom door de verschillende producenten schema A aangeraden wordt als schema B volgens jou efficiënter is? Ik volg het niet helemaal. 

De info die je meegeeft rond de warmtepomp is interessant. Ik moet toegeven dat ik er buiten de basisopstellingen heel weinig kennis rond heb. 

Ik sluit idd de WC's aan op de 'voorverwarmde' koudwateraanvoer. Reden waarom ik dit zo wou doen is eigenlijk gewoon om niet al te veel leidingen naar boven te moeten trekken. Misschien moet ik dat toch maar doen. Bries had me al gewaarschuwd dat vooral als het toilet gespoeld wordt, er tijdelijk een drukval kon zijn in de douche.

Mijn idee was om inderdaad gewoon collectoren met kraantjes te plaatsen. Er één grote collector van maken, dan geldt dezelfde bedenking: die moet ik dan ook weer doorvoeren naar de zolder? 

Bij mijn ouders douche ik al 25 jaar met regenwater. Ik moet er zelfs bijvertellen dat er geen enkele filter opzit, noch een 'trage instroom' of voorfilter. De regenput wordt wel regelmatig gekuist. Dusja, ik heb er wel vertrouwen in dat douchen met regenwater met voorfilter en trage instroom wel goedkomt. Dat stadswater en regenwater gescheiden moeten zijn ben ik me van bewust, bij de wastafelkraantjes zullen telkens 2 kraantjes geplaatst worden: 1 voor regenwater-warm en 1 voor stadswater-koud. tanden poetsen, drinken...

Charel, idd enkel douchen met regenwater, aparte kraantjes bij de wastafels, sanitair warm water dus op regenwater.

De reden waarom ik dat tappunt nog zou voorzien is omdat ik van schema B naar schema A zou overgaan, omdat alle producenten zeggen dat  A het meest efficiënt is, maar volgens mij niet met een WPB, waar het warm water niet 'instant' geproduceerd wordt zoals bij een gasketel. Kan je verklaren waarom aansluiting B volgens jou het meest efficiënt is, Charel?

Als filter ging ik inderdaad plaatsen wat je voorstelt, en daarnaast gewoon een triplex filter, dat kost de wereld niet. 

Je voorstel rond de collectoren, deze plaatsen op het gelijksvloers en van daaruit telkens naar het 1e en de zolder? Ik zat er ook al een beetje mee in dat hoe ik het nu getekend had ervoor zou zorgen dat het lang zou duren vooraleer er warm water zou zijn. Wel ben ik van plan om alles in alupex te doen, de 12 mm die je suggereert is koper veronderstel ik?

Voor het rendement van a,b of c baseer ik me op de leidingafstand die bij systeem b het kortste is. Hoe korter de leiding voor warm water en dus ook voor voorverwarmd water hoe minder warmteverlies er kan zijn. Misschien zijn er nog andere factoren die een rol kunnen spelen maar dat kan volgens mij dan enkel een verwaarloosbaar verschil geven. Systeem b lijkt mij ook minder complex in aanleg.

Bij een gasketel worden de leidingen ook niet constant gevuld met warm water en dus is er na gebruik daar ook geen warmteverlies meer.

Een triplexfilter kost de wereld niet. Ik heb er indertijd ook één geplaatst maar die heb ik inmiddels al lang buiten gebruik gesteld wegens weinig zin. Hier is een voorfilter en een drijvende aanzuig met filter meer dan voldoende. Als er al vervuiling in het regenwater zou zitten dan is dat ofwel drijvende vervuiling die aan de oppervlakte ligt ofwel zakkende vervuiling die op de bodem ligt. Een drijvende aanzuigleiding zuigt het water aan op ongeveer 10 cm onder het wateroppervlak en dus daar waar het water het meest helder is.

Met leidingen van 12 mm had ik inderdaad koperen leidingen voor ogen, zij hebben een binnendiameter van ongeveer 10 mm. Met alupex zou ik dan leidingen van 16 mm nemen, die hebben een binnendiameter van 12 mm wat ruim voldoende is voor telkens één aftappunt.

De vrees voor een drukval bij de douche als je de wc doorspoelt is absoluut niet nodig vooral niet als je elk toestel apart voedt met 16 mm. In alle gewone installatie worden wc's ook altijd aangesloten op dezelfde voedingsleiding als alle overige toestellen. Het debiet van een wc vulling is trouwens ook vrij klein, veel kleiner dan elk ander aftappunt. Geen probleem!

Keon, kan je verklaren waarom door de verschillende producenten schema A aangeraden wordt als schema B volgens jou efficiënter is? Ik volg het niet helemaal. 

De info die je meegeeft rond de warmtepomp is interessant. Ik moet toegeven dat ik er buiten de basisopstellingen heel weinig kennis rond heb. 

Ik sluit idd de WC's aan op de 'voorverwarmde' koudwateraanvoer. Reden waarom ik dit zo wou doen is eigenlijk gewoon om niet al te veel leidingen naar boven te moeten trekken. Misschien moet ik dat toch maar doen. Bries had me al gewaarschuwd dat vooral als het toilet gespoeld wordt, er tijdelijk een drukval kon zijn in de douche.

Mijn idee was om inderdaad gewoon collectoren met kraantjes te plaatsen. Er één grote collector van maken, dan geldt dezelfde bedenking: die moet ik dan ook weer doorvoeren naar de zolder? 

* Schema B... Je hebt u gebaseerd op de documentatie van Technea maar je moet ook eens bij Itho Daalderop gaan kijken. Je ziet daar dezelfde schema's opduiken en idd. Schema A geeft het grootste rendement maar kijkend naar de documentatie van Itho D. dan is dat wel LOUTER gekeken naar de DWTW, niet naar het toaalplaatje.

Daarbij gelden die rendementen in stationaire toestand en men zegt er niet bij na hoeveel minuten die toestand wordt bereikt.

Schema B heeft als voordeel dat er sneller vers warm water uit de DWTW zal komen en dat die ook sneller op zijn maximaal te bereiken temperatuur zal uitkomen (theoretisch is dit de temperatuur van het gebruikt douchewater).

Voor normale douchebeurten van ca. 5 à 10 min is schema B in de praktijk daarom in het voordeel.

Zoals eerder gezegd, als je een condenserende gasdoorstromer hebt, compenseer je het eventuele verlies van uw DWTW met de condensatie van de verbrandingsgassen (ca. 800°C) van uw gasbrander.

Stap je later over naar een WP-systeem, dan eindig je sowieso bij Schema B.

* WP... Qua WP'n is het beter de WP-boilers te negeren (wegens steevast een lager rendement) en voor een systeem te gaan met een losse WP (best monobloc) en een ketel met voldoende interne spiralen.

* WC's en douche... Eventuele drukvallen kan je ook tegengaan met een ringleiding.

* Collectoren... Als er op die collectoren enkel maar aan/uit kraantjes staan, mag je mijn eerdere opmerking negeren.