wat ik niet begrijp ... wie kan me dit uitleggen?

19

wat ik niet begrijp ... wie kan me dit uitleggen?

jan de vree
jan de vree
#Bouwpartners · 13 jaren geleden

Ik heb onlangs een offerte gevraagd voor een centrale verwarming in een bestaand huis bij diverse bedrijven

Deze bedrijven hebben mij hun beste offerte gegeven en nu is het aan mij om te kiezen.

De ene gebruikt al wat grotere radiatoren en een andere ketel (meer vermogen) dan de andere, maar feitelijk als men het verschil van prijzen naast elkaar legt, dan is dat verschil eentje van maximum 500 euro aan andere materialen. Toch kan het verschil tussen de ene en de andere offerte het dubbele van de prijs zijn.

En over die prijs wil ik het hebben.

Als ik op internet de kostprijs van het materiaal bekijken bij de leveranciers dan merk ik dat al degenen die bij mij prijs kwamen geven over één punt gelijk zijn, zij gebruiken end-users prijzen. Ik weet dat installateurs een grootverbruik korting hebben van 25% en soms meer.

 

Op een installatie zoals ik dit nodig heb rond de 8.000 euro excl. BTw aan materiaal, blijkt dus al zo'n 2.000 euro korting te zitten.

De installatieduur - 1 week - is bij velen ook hetzelfde = 40 uur werk

De ene vraagt 35 euro per uur de andere 40 euro per uur

De installatie is dus ca 1500 euo + 2000 euro op de materialen = 3500 euro dat de installateur ontvangt op deze installatie.

3.500 euro gedeeld door 40 uren werk  = 87,5 euro per uur verdiend (bruto zonder kosten).

Hiervan moet men zijn auto betalen en het werkgerei en het loon van de gast - allemaal wat nodig is om te werken.

Met alle respect maar dit snap ik niet, welke berekening ik ook maak, dit is wat mij betreft geen eerlijke verloning meer voor werk.

Wie kan mij dit uitleggen?

Als een effectief werkjaar gelijk zou staan met 240 werkdagen = 240 *8 = 1920 uur. (20 dagen vakantie en 20 dagen geen werk)

Als een gast in loondienst een loonkost heeft van 55.000 per jaar (36.000 per jaar bruto = 3000 bruto per maand)  en de afschrijving van de wagen + verzekering + onderhoud en benzine ca 7.000 euro per jaar = dan spreken wij over een kost van 62.000 per jaar of te wel 33 euro per uur.

Voor een baas alleen is 40 euro dan toch ook wel mooi om te vragen.

Waarom moet men dit verdubbelen voor een CV-installatie bij een particulier? En de installateur die het dubbel van de prijs vroeg, werkt dan niet meer aan 87,5 euro per uur maar aan 255 euro per uur.

Van mij mag een installateur zijn boterham verdienen en dat mag effectief genoeg zijn, maar moeten wij hem als particulier dan ook nog eens rijk maken?

En dan klagen dat het stil is in de bouw?

De verlaging van de BTW naar 6% zou wat mij betreft enkel mogen als de installateur zijn prijzen ook 'sociaal' houdt, men zou nog meer werk hebben en het zou veel eerlijker zijn ten opzichte van de burger, die zich nu echt wel gerold voelt.

Tja misschien heb ik toch het verkeerde beroep gekozen ...

Tenzij mij iemand kan vertellen waarom wat ik bereken niet waar is ...

 

 

 

 

 

Alle reacties

0
Bertje
Bertje
25 145 Verbouwer
13 jaren geleden· Bedankje ontvangen
Jan, je redenering is inderdaad te kort door de bocht. Met dat uurloon + commissie moet hij natuurlijk niet enkel zijn loon en dat van zijn gast betalen maar eveneens zijn voertuigen, materialen en apparatuur, belastingen, verzekeringen, pensioensparen (want een zelfstandige krijgt ongeveer niks), sociale lasten, kantoor- en magazijnruimte huren, reclame maken en hopelijk ook nog wat winst maken om te kunnen investeren in de groei van zijn bedrijf zodat hij dan mensen kan tewerkstellen die op hun beurt van een inkomen kunnen genieten als arbeider of bediende. Verder kan ik u deze stiel absoluut aanraden. Er is altijd werk voor goede vakmannen :-) Bert
0
jan de vree
jan de vree
0 14 Verbouwer
13 jaren geleden

bert,

zels als ik deze kosten reken dan nog kom ik aan een verschrikkelijk bedrag ..

 

reken mee aub

Loonkost al berekend = 33 euro incl. auto

huur magazijn stel 1500 euro per maand = 18.000 euro per jaar / 1920 werk uur per VTE = per 10 euro uur

Hoe meer VTE die aan het werk zijn, hoe minder deze uurkost wordt, want men huurt maar 1 magazijn, neem ik aan.

 

Dan nog ben ik maar aan 47 euro per uur .... en dan spreken wij nog altijd niet over 87,5 euro per uur.

Pensioensparen en andere verzekeringen inclusief misschien 50 euro per uur?

Dit uurloon wordt in de gewone loodgieterij waar geen installatie wordt verkocht NIET verrekend, wil dit dus zeggen dat de klant die een cv of badkamer of sanitaire besteld dan moet betalen voor wie geen nieuwe installaties besteld?

 

Sorry ik snap het niet

 

  

0
e-bouwer
e-bouwer
3 44 Verbouwer
13 jaren geleden· Bedankje ontvangen

Dit is voor een groot deel ook niet te begrijpen.

De loonkost voor een werknemer in de bouw ligt wel iets hoger, 37 euro en meer. Bovenop het bruto uurloon dien je 140% sociale lasten bij te tellen. Ja,  een werknemer in de bouw die bruto 15 euro krijgt die kost aan zijn werkgever meer dan 36 euro! En die werknemer die ontvangt van die bruto 15 euro per uur minder dan 10 euro! 36 euro kost om er minder dan 10 euro aan over te houden, prachtig landje toch?

De aangerekende uurkost zal je niet vinden aan 45 euro, die ligt eerder op 55 euro tot 75 euro en meer (120 euro is geen uitzondering).

Een paar weken terug zat ik samen met een niet-Belgische architect die mij zei dat de doorgefactureerde kost bij en in de bouw op 27,5 euro ligt (het is geen oostblokland!)

Toen ik die Belgische aangerekende tarieven uitsprak toen viel die letterlijk stil voor een paar minuten (waarbij hij letterlijk grote ogen trok...).

In België bestaan er onwezenlijke kostprijzen in de bouw. Die worden betaald want anders vindt je geen uitvoerder... (althans geen Belgische).

0
jan de vree
jan de vree
0 14 Verbouwer
13 jaren geleden

de kosten werkgever tov bruto loon = ca 1,65 (alles incl verzekeringen, geneeskundige controle ...)

een bruto loon van 45 euro = een maand wedde van  7410 euro, ik geloof niet dat een vakman zulk een loon heefn dt of nodig heeft.

een bruto loon van 20 euro = een maand wedde (bruto) van 4.234 euro wat ook nog heel veel is. Dit zijn lonen van ingenieurs (universiteit)

Een brutowedde van 20 * 1,65 = 33 euro per uur.

Al de andere kosten bijgerekend krijgt men een vergoeding van rond de 40 euro per uur.

 

Deze kosten zijn dus niet te verklaren ....

 

Wel vakmannen wie verklaart, want ik kan hier niet aan uit ... of wil men dit potje niet graag openzetten?

 

 

 

0
e-bouwer
e-bouwer
3 44 Verbouwer
13 jaren geleden· Bedankje ontvangen

de kosten werkgever tov bruto loon = ca 1,65 (alles incl verzekeringen, geneeskundige controle ...)

een bruto loon van 45 euro = een maand wedde van  7410 euro, ik geloof niet dat een vakman zulk een loon heefn dt of nodig heeft.

een bruto loon van 20 euro = een maand wedde (bruto) van 4.234 euro wat ook nog heel veel is. Dit zijn lonen van ingenieurs (universiteit)

Een brutowedde van 20 * 1,65 = 33 euro per uur.

Al de andere kosten bijgerekend krijgt men een vergoeding van rond de 40 euro per uur.

 

Deze kosten zijn dus niet te verklaren ....

 

Wel vakmannen wie verklaart, want ik kan hier niet aan uit ... of wil men dit potje niet graag openzetten?

 

 

 

Hier in België, in de bouwsector, liggen de sociale lasten een stuk hoger. Je moet wel degelijk vertrekken vanaf het bruto uurloon en daar 140% bovenop tellen (in totaal dus meer dan 240%, vertrekkend van het brutoloon).

Niemand wordt verplicht de gevraagde tarieven te betalen als je een aannemer wil iets laten uitvoeren. Zoals gezegd, wie niet betaalt die krijgt ook geen uitvoerder...

Schiet niet op de aannemers, schiet vooreerst op het systeem in dit land dat er voor zorgde dat de loonkost hier zo hoog is.

Met het gevolg dat het niet-belgen zijn die voornamelijk de werken uitvoeren.

0
jan de vree
jan de vree
0 14 Verbouwer
13 jaren geleden

ikzelf weet zeer goed wat er in de sector betaald wordt - dit kan men ook terugvinden onder het Paritaire comite van de bouw.

het is 1,65 op het bruto loon (dus niet op het netto loon) en dat komt mss wel overeen met wat u zegt (netto loon x 2,5).

 

Het is inderdaad het systeem - maar kan dit zomaar?

0
Bertje
Bertje
25 145 Verbouwer
13 jaren geleden· Bedankje ontvangen
Mannen, weet ge waarom (ondermeer) die lasten zo hoog liggen ? Omdat we in België kampioen zijn in het zwartwerk. De bouw en de horeca zijn hier het levende voorbeeld van. Als al die zwart uren officieel waren dan zouden de lasten een pak naar beneden kunnen. Dat bovendien ook de overheid zo vet is als een koe doet ons natuurlijk ook geen goed. Bert
0
pieter degraeve
pieter degraeve
0 1 Andere professioneel
13 jaren geleden
Mannen,
weet ge waarom (ondermeer) die lasten zo hoog liggen ? Omdat we in België kampioen zijn in het zwartwerk. De bouw en de horeca zijn hier het levende voorbeeld van. Als al die zwart uren officieel waren dan zouden de lasten een pak naar beneden kunnen.
Dat bovendien ook de overheid zo vet is als een koe doet ons natuurlijk ook geen goed.
Bert

Wellicht is het net het omgekeerde: we zijn in België kampioen zwartwerk omdat de lasten zo hoog liggen. Als de lasten naar beneden zouden gaan dan zou er veel meer officieel gedaan worden. 't Is maar hoe je het draait natuurlijk.

0
jan de vree
jan de vree
0 14 Verbouwer
13 jaren geleden
Mannen,
weet ge waarom (ondermeer) die lasten zo hoog liggen ? Omdat we in België kampioen zijn in het zwartwerk. De bouw en de horeca zijn hier het levende voorbeeld van. Als al die zwart uren officieel waren dan zouden de lasten een pak naar beneden kunnen.
Dat bovendien ook de overheid zo vet is als een koe doet ons natuurlijk ook geen goed.
Bert

Wellicht is het net het omgekeerde: we zijn in België kampioen zwartwerk omdat de lasten zo hoog liggen. Als de lasten naar beneden zouden gaan dan zou er veel meer officieel gedaan worden. 't Is maar hoe je het draait natuurlijk.

 

Het blijft uiteraard een perceptie kwestie - kip of ei discussies - maar dat neemt niet weg dat er uurlonen worden verdiend die of het nu zwart of wit zijn, feitelijk wat mij betreft over de schreef gaan, en dan klagen dat het slecht gaat?

ik begrijp niet dat hier geen paal en perk aan wordt gesteld ... 

0
robert Bruyland
robert Bruyland
0 20 Verbouwer
13 jaren geleden

Denk je nu werkelijk dat vadertje staat gaat zeggen : mensen als jullie morgen allemaal wit werken slaan de balastingen af , denk dan maar gauw iets anders , kijk naar de brandstofprijzen waar ze ook de beloftes aan hun laars lappen .

BOB

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

Je woning renoveren? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’

In ons gratis magazine ‘Mijn Renovatie’ vind je tal van tools, tips en inspiratie om je verbouwproject in goede banen te leiden.

Bestel nu
Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een nieuwe woning bouwen? Ontdek alles wat je moet weten in ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’

Een woning bouwen? Er komt heel wat bij kijken! We helpen je graag op weg met ons gratis magazine ‘Mijn Nieuwbouw’.

Bestel nu

Vraag gratis offertes aan voor jouw bouw- of renovatieproject

Vraag snel en eenvoudig offertes aan bij gespecialiseerde professionals bij jou in de buurt.

Offertes aanvragen

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Lees ook

Een architect bij renovatie: verplichting, takenpakket en prijs

Een architect bij renovatie: verplichting, takenpakket en prijs

Renovatie gepland? Ontdek voor welke werken je een architect moet inschakelen, welke taken hij voor zijn rekening neemt en wat de kostprijs is.

Lees meer

Nieuw bij Livios: ontdek onze handige tool om slim offertes te vergelijken

Nieuw bij Livios: ontdek onze handige tool om slim offertes te vergelijken

Vraag snel en gratis tot vijf offertes aan bij betrouwbare vakmannen via de nieuwe Livios-tool en vergelijk prijzen voor jouw bouw- of renovatieproject.

Lees meer

De vastgoedmakelaar: taken en kostenplaatje

De vastgoedmakelaar: taken en kostenplaatje

Waarom zou je een vastgoedmakelaar inschakelen om je woning te verkopen? Ontdek wat je mag verwachten en hoeveel je voor de service betaalt.

Lees meer


Onze toolbox
Offertes aanvragen

Vraag vrijblijvend offertes aan! Ontvang snel max. 4 offertes van vakmannen. Bespaar tijd én geld!

Aanvragen
Premies en subsidies

Met premies en subsidies kan je flink besparen. Kijk waar jij recht op hebt.

Zoeken
Magazines

Bouwen of verbouwen? Bestel je gratis magazine!

Aanvragen
Praktische gidsen

Met deze praktische digitale gidsen ben je meteen geïnformeerd en heb je een handige checklist bij de hand.

Aanvragen
Forum

Zit je met een vraag? Stel ze aan andere bouwers en verbouwers.

Stel je vraag