Nieuw AREI: 6mm² niet langer veplicht voor monofase fornuis, wasmachine... ?

Goh...ik schrijf dit echt niet om moeilijk te doen hoor, maar je redenering en berekenigen snap ik niet goed ;-) Ik stelde duidelijk: "als je het vermogen gelijkmatig over de 3 fasen kan spreiden"; met de nadruk op "kan" ;-) Voor een asymmetrische belasting zou ik er een verctordiagram of complexe rekenwijze moeten bij sleuren en dat lijkt me ongepast op dit forum. Bij een symmetrische belasting wordt het echter allemaal wat eenvoudiger en kan je stellen dat in driehoek Ul=Uf en Il=If*wortel3 :-) waarbij Ul=lijnspanning; Uf=fasespanning; Il=lijnstroom en If=fasestroom. Laat ons nu even makkelijke getallen nemen, namelijk 2300W per fase (totaal 2300x3=6900W). De fasestroom If zal dan gelijk zijn aan 2300/230=10A dat resulteert in een lijnstroom Il=10*wortel3=17,32A in elke lijn :-) Je gaat er dus niet geraken met 1.5mm² en 16A. Verder klopt je "logica" redenering echt niet hoor :-( Als je inderdaad de 7000W aansluit op 2 fasen (=monofase) dan vloeit er gewoon 7000/230=30,43A in deze kring (L1 <-> belasting <-> L2). Hoe je dus aan die 15A komt en die derde fase er voor 24A in betrekt snap ik niet; als je zoals je schrijft op 2 fasen aansluit en L3 dus niet gebruikt, hoe kan daar dan stroom vloeien?  

24A moet uiteraard 26A zijn.

Teken een keer hoe je de onderstaande 7kW plaat op een 3x230V net zonder N aansluit en reken dan de stromen uit in elke fase bij vollast. Vergelijk dit eens met wat je in jouw post schrijft.

Dit gloednieuwe AREI schept eigenlijk nog meer verwarring dan het oplostte. Nu zit je bij verkoop dus met pre-1981 en pre-2020 woningen. In een woning uit 2010 mag je immers een 2600W oven gewoon in om het even welk stopcontact steken en in een woning uit 2020 moet je daar een afzonderlijke leiding voor installeren.

Hoe gaat een keurder dat onderscheid maken? 

Zolang er geen oven expliciet staat vermeld op het schema dan hoeft en kan er door een keurder geen onderscheid gemaakt worden, het is een stopkontact zoals alle andere stopkontacten.

Enkel voor jezelf is het aangeraden om een apart zekering hiervoor te voorzien.

Goh...ik schrijf dit echt niet om moeilijk te doen hoor, maar je redenering en berekenigen snap ik niet goed ;-) Ik stelde duidelijk: "als je het vermogen gelijkmatig over de 3 fasen kan spreiden"; met de nadruk op "kan" ;-) Voor een asymmetrische belasting zou ik er een verctordiagram of complexe rekenwijze moeten bij sleuren en dat lijkt me ongepast op dit forum. Bij een symmetrische belasting wordt het echter allemaal wat eenvoudiger en kan je stellen dat in driehoek Ul=Uf en Il=If*wortel3 :-) waarbij Ul=lijnspanning; Uf=fasespanning; Il=lijnstroom en If=fasestroom. Laat ons nu even makkelijke getallen nemen, namelijk 2300W per fase (totaal 2300x3=6900W). De fasestroom If zal dan gelijk zijn aan 2300/230=10A dat resulteert in een lijnstroom Il=10*wortel3=17,32A in elke lijn :-) Je gaat er dus niet geraken met 1.5mm² en 16A. Verder klopt je "logica" redenering echt niet hoor :-( Als je inderdaad de 7000W aansluit op 2 fasen (=monofase) dan vloeit er gewoon 7000/230=30,43A in deze kring (L1 <-> belasting <-> L2). Hoe je dus aan die 15A komt en die derde fase er voor 24A in betrekt snap ik niet; als je zoals je schrijft op 2 fasen aansluit en L3 dus niet gebruikt, hoe kan daar dan stroom vloeien?  

 

24A moet uiteraard 26A zijn.

Teken een keer hoe je de onderstaande 7kW plaat op een 3x230V net zonder N aansluit en reken dan de stromen uit in elke fase bij vollast. Vergelijk dit eens met wat je in jouw post schrijft.

Op een 3-fase net van 230V (lees: 130/230V) mag je L1, L2 en N gewoon respectievelijk aansluiten op L1, L2, en L3. Indien dit net al een N zou hebben (ster aan centrale) dan mag je die niet gebruiken want dan heb je maar 130V tussen N en een fase. Op een net van 400V (lees: 230/400V) MOET je L1, L2 en N aansluiten zoals je schema aangeeft. Eenvoudig gezegd, op L1 en L2 moet telkens 230V staan tov. de N klem. Dit vuur is intern NIET in driehoek geschakeld maar wel in 2 groepen verdeeld!! Hoezo? Wel, mocht dit vuur intern in driehoek geschakeld staan dan zouden er platen met verschillende voedingsspanning van 230V en van 400V moeten in zitten; want tussen L1 en L2 staat dan immers 400V !! Dit laatste is in geen enkel vuur zo, het zijn dus gewoon 2 groepen om je inderdaad de mogelijkheid te geven om de belasting over 2 fasen te verdelen. De stromen kan ik onmogelijk uitrekenen omdat ik niet weet hoe men het vermogen in de 2 groepen verdeeld heeft, dit staat immers niet op je schemaatje ;-)

Mijn tekening in bijlage zal dit hopelijk wat verduidelijken ;-)

Wij praten duidelijk helemaal langs elkaar door. :-)

Waarom altijd proberen het slechter te doen en te knoeien. Wil je enkelfazig een kookplaat of fornuis aansluiten neem 6mm² en een automatische zekering van 32A (of 40A), heb je 3 x 230V of 3 x 400V +N ter beschikking gebruik dan 4mm² met automatische zekeringen van 25A of 20A en telkens met de passende verbindingsdoos.

Wat ga je doen als een bewoner plots een kookplaat met een groter vermogen wil plaatsen?

Wij praten duidelijk helemaal langs elkaar door. :-)

Hoezo? Dit was toch je vraag:"Teken een keer hoe je de onderstaande 7kW plaat op een 3x230V net zonder N aansluit en reken dan de stromen uit in elke fase bij vollast. Vergelijk dit eens met wat je in jouw post schrijft."...

En daar heb ik toch op geantwoord; alé ik tekende het niet maar schreef toch:"Op een 3-fase net van 230V (lees: 130/230V) mag je L1, L2 en N gewoon respectievelijk aansluiten op L1, L2, en L3."...

Maar hier dan toch een tekening:

Vuur  <->  Voeding (3x230V)
-----          ---------
 L1    <->    L1
 L2    <->    L2
 N     <->    L3

En wat betreft de stroom antwoordde ik:"De stromen kan ik onmogelijk uitrekenen omdat ik niet weet hoe men het vermogen in de 2 groepen verdeeld heeft, dit staat immers niet op je schemaatje ;-)" 

Hoezo praten we dan langs elkaar door?

Maar dat gezegd zijnde is 3x230V niet realistisch in België, dat vind je alleen nog in sommige steden. Overwegend bestaat alleen een net van 400V (3x400V) en dan heb je sowieso de N nodig om een vuur aan te sluiten. En ik heb je stelling dat een vuur intern in driehoek staat ontkracht ;-) That's all :-)
(je schreef immers:"Die logica klopt niet in een 3x230V net. Belastingen staan immers in driehoek"...)

Ik kom 3 x 230V anders nog geregeld tegen hier in het Antwerpse. 

Ik kom 3 x 230V anders nog geregeld tegen hier in het Antwerpse. 

Zoals ik schreef dus: "in sommige steden"...  Antwerpen is er daar inderdaad eentje van, daar hebben ze tot in de jaren '70 zelfs woningen gehad die voorzien waren van 110V (127V) :-) Alle lampen en toestellen moesten dus ook 110V zijn of hadden een transformator nodig... Ik heb hier nog wat 110V lampen liggen maar die horen ondertussen eigenlijk in een museum thuis, net zoals ik ;-) lol...

Als je een aparte kring voorziet voor die wasmachine enz... mag dat op 2.5 met een automaat van 20A.
Voor een kookplaat plaats ik 5G4, ook in monofase installaties. Je mag dan zelfs 2 aders bij elkaar zetten.
Meestal dan blauw+zwart en bruin+grijs(of 2e zwarte). En dan kan je een automaat zetten van 25A of zelfs 32A.
Werd altijd goedgekeurd. Maar wel samen nemen aan de automaat EN in de aansluitdoos.
Je maakt zo eigenlijk een 8 mm² kabel. Is niet helemaal gelijkwaardig want 8 mm² bestaat ook niet denk ik maar zo mag je tellen. En nog nooit problemen gehad bij keuring.

Je maakt zo eigenlijk een 8 mm² kabel. Is niet helemaal gelijkwaardig want 8 mm² bestaat ook niet denk ik maar zo mag je tellen.

Is niet gelijkwaardig aan 8mm2. 

Omdat de weerstand van die kabel zo laag is kan er een heel groot verschil zijn tussen de stroomverdeling tussen beide geleiders. De contactweerstand aan de aansluitklemmen tussen beide is immers niet noodzakelijk exact hetzelfde. Zeker als  er eentje slecht is aangeschroefd tov de andere. 

Het is dus niet zo dat als je die met 50A (maximum) zou belasten dat beide geleiders 25A voeren. Kan net zo goed dat eerste 30A voert en de andere 20A.

M.i. zou men zoiets moeten afkeuren als die hoger als 25A is afgezekerd.