Hygroscopische zouten of condens

Vivax, het gaat hier over muren die eventueel vochtig zouden kunnen zijn door ofwel condens ofwel hygroschopisch zout in de muren. Alle twee zeer goed gekende oorzaken van vochtproblemen die je elk op een andere manier kunt verhelpen.

Gelieve u nu eerst in te lezen over opstijgend vocht, over hygroscopisch zout in muren, over de effecten hiervan en over de behandelingen hiertegen zodat we hierover op een verstandige en vooral fatsoenlijke manier verder kunnen redeneren.

Ik denk dat je je vergist omtrent wie zich moet inlezen. 
Ik heb je net alle details gegeven opdat je tot inzichten zou komen, maar dat lijkt verloren moeite daar je niet antwoordt op de feiten die je gegeven worden en de conclusies die men dan kan trekken. 

TS kan met mijn info wel verder, anders hoor ik het wel via pm. 

Welke info ?? 

Je hebt geen enkele ter zake doende info gegeven , laat staan een antwoord op de duidelijke vraag van TS. Je hebt enkel vermeld dat zowat alles wat TS aan vaststellingen en conclusies heeft geschreven fout was !

En verder heb je dan enkel nog een boel kritiek gegeven over de info die ik heb gegeven met daarbij nog wat niet te zake doende uitweidingen en absurde vergelijkingen (adem eens op zout :) ) Dat is al !

Hoop je nu via PM toch nog wat geloofwaardigheid te kunnen bekomen na uw flagrant foute uitspraken of hoop je zo een betaalde opdracht binnen te halen ? Succes !

Kijk art, als je mij voor idioot begint uit te maken dan zou je moeten weten dat ik op den duur ook vervelend kan worden, het weze mij vergeven.

Ik heb je heel duidelijk uitgelegd waarom zouten het probleem niet kunnen zijn, in tegenstelling tot wat jij TS wilt wijsmaken. 
Maar als jij TS een ventilatiesysteem wilt doen kopen of een zoutdoek laten plaatsen omdat jij denkt dat dat voor de vochtige lucht tegen te houden is, dan zal ik je uiteraard niet tegenhouden. 

al eens afgevraagd waarom mijn uitspraken flagrant fout zouden zijn en die van jou niet?

ik heb tenminste een uitleg gegeven op basis van feiten, jij spreekt altijd en enkel over condens en zouten zonder te weten wanneer condens kan optreden en waar er zouten zitten en hoeveel vocht die kunnen opnemen. 
Jammer dat je de uitleg over vochtabsorptie niet gesnapt hebt, maar dat is niet erg. 
het gaat over TS en die weet nu dat zijn injectie niet gewerkt heeft, en dat dat wild verhaaltje van zouten komt van aannemers die zoutdoeken willen verkopen om een onderliggend vochtprobleem te camoufleren. 
hij weet nu ook dat je het fenomeen "condens" kunt meten en aldus wel of niet van toepassing is. 
En ook dat je geen vocht in de massa kunt meten met een metertje met pinnen (dat is voor houtvocht). 

waarom heb jij hem dat niet allemaal verteld?

Ik maak TS niets wijs, ik heb gewoon aangegeven hetgeen hij ook al wist, namelijk dat het inderdaad aan hygroscopisch zout kan liggen maar dat het inderdaad ook aan condensatie te wijten kan zijn. Hopelijk en waarschijnlijk is het dat laatste. Voilà, thats it !

Spijtig genoeg heb ik voor de rest mijn tijd moeten verspillen om op al uw kritieken en beledigingen zo goed mogelijk te antwoorden.

Ik heb het helemaal niet over ventilatietoestellen of zoutmembranen gehad, noch over vochtmetingstoestellen.

Dat kan eventueel nog komen aan de hand van verdere vragen en/of informatie door de TS.op

Gelieve u verder te onthouden van beledigingen die totaal naast de kwestie zijn en waar niemand een boodschap aan heeft.

Je moet leren omkunnen met een andere mening of met wat tegenspraak.

Ik maak TS niets wijs, ik heb gewoon aangegeven hetgeen hij ook al wist, namelijk dat het inderdaad aan hygroscopisch zout kan liggen maar dat het inderdaad ook aan condensatie te wijten kan zijn. Hopelijk en waarschijnlijk is het dat laatste. Voilà, thats it !

Spijtig genoeg heb ik voor de rest mijn tijd moeten verspillen om op al uw kritieken en beledigingen zo goed mogelijk te antwoorden.

Ik heb het helemaal niet over ventilatietoestellen of zoutmembranen gehad, noch over vochtmetingstoestellen.

Dat kan eventueel nog komen aan de hand van verdere vragen en/of informatie door de TS.op

Gelieve u verder te onthouden van beledigingen die totaal naast de kwestie zijn en waar niemand een boodschap aan heeft.

Je moet leren omkunnen met een andere mening of met wat tegenspraak.

je hebt nog (steeds) niet geantwoord hoeveel water een gram zouten die -zoals aangetoond enkel meekomen met 10.000l vocht- kan bevatten.

kwestie dat het voor TS duidelijk is hoeveel vocht die zouten kunnen "uit de lucht halen".

Vivax, het gaat niet om de grammekes zout of de literkes water, het gaat er om dat je het principe van hygroscopisch zout in oudere muren begrijpt.

Uiteraard is dat een fenomeen dat de meesten uit de bouwwereld, zowel architecten als bouwvakkers, als vochtbestrijders ongetwijfeld wel kennen en begrijpen. Maar ik snap wel dat dit niet voor iedereen zo is, daarom zal ik het nogmaals proberen kort en duidelijk uit te leggen.

1) Bij opstijgend vocht kunnen er in het grondwater opgeloste zouten meegevoerd worden tot in de bovengrondse muren. Dat opstijgen en verdampen van grondvocht is een continue proces, dat gaat dus niet over 1 liter zoals je dacht maar wellicht kan dat over duizenden liters gaan over de  loop der jaren. Het vocht dampt weliswaar voortdurend uit maar elk meegekomen grammeke zout zal in de muur achterblijven om zich daar grammeke na grammeke op te stapelen

2) Als men vervolgens de muur terecht gaat injecteren of van een waterkerende folie voorzien dan stopt uiteraard het opstijgen van vocht uit de ondergrond. Afhankelijk van de hoeveelheid zout die er gedurende al die jaren is meegevoerd zal de muur niet, nauwelijks of heel erg zoutbelast zijn en dus niet, nauwelijk of heel erg hygroscopisch werken en vocht aantrekken. 

Het heeft dus geen zin om u af te vragen of om mij te vragen over hoeveel zout dat dan eigenlijk gaat of over hoeveel water dat dan zal aantrekken want dat is overal verschillend. Op sommige plaatsen is dat vrijwel niets terwijl het op andere plaatsen te veel is.

Op die plaatsen is het dan aangewezen om niet enkel een waterkering te voorzien maar ook om het zout in de muur op te sluiten achter een in te pleisteren membraan zodat het geen vocht meer kan aantrekken vanuit de lucht. 

Geloof je hier niet in ? Mij goed hoor, maar dan zeg je hiermee dat al die architecten die het voorschrijven, de aannemers van restauratie- en renovatiewerken en de uitvoerende firma's bedriegers zijn en degenen die het hebben laten uitvoeren bedrogenen.

En als je wilt weten hoeveel vocht die zouten uit de lucht kunnen halen dan moet je maar eens een eenvoudige vochtvreter aanschaffen, die werkt op hetzelfde principe als een zoutbelaste muur: hygroscopisch !

Blijkbaar heeft het weinig zin als iemand je vertelt hoeveel zout er in praktijk in de grond zit en dat je dan minstens 10.000 l nodig hebt om 1 gr zout in de muur te hebben. 
uiteraard gaat het om de hoeveelheid zout die meegevoerd wordt, anders wordt het wel heel belachelijk wat je vertelt. 

Wat jij zegt is: ik heb de Lotto gewonnen! wat je niet zegt is dat je ocharme 2 € gewonnen hebt.  

het gaat niet om geloven, maar wel om te beseffen hoeveel zout het is en hoeveel vocht die hoeveelheid zout kan aantrekken. 
dat is dan het verschil tss mensen die denken dat ze een fenomeen snappen en zij die dat kunnen plaatsen in praktijk en hoe je daar mee moet omgaan. 

ik snap ook wel dat dat niet iedereen gegeven is :-)

en wat die vochtvreters betreft: hoeveel grammen zout zijn dat denk je en hoeveel tienduizenden liters vocht moeten er daarvoor in de muur geraken om hetzelfde effect te hebben? Denk daar eens over na aub. 

@vivax, 

Welke oplossing zou jij dan voorstellen aan de thema schrijver om zijn probleem op te lossen?

@vivax, 

Welke oplossing zou jij dan voorstellen aan de thema schrijver om zijn probleem op te lossen?

Wel, hetgeen ik in mijn eerste bericht oplijstte:

om een probleem te kunnen oplossen, moet je eerst weten wat er aan de basis van het probleem ligt. 
TS somt een aantal zaken op, begrijpelijk dat hij die mss gevonden heeft op het web of mss verkeerd ingefluisterd door bedrijven die enkel uit zijn op winst en niet op een correcte oplossing. 
maar al wat ie opsomt, kan gemeten worden: hoeveel vocht zit er nu precies en waar zit dat vocht: in de massa of op het oppervlak ?

hoe zijn de oppervlakte temperaturen aldaar en wat is het dauwpunt daar? Komt oppervlakte temperatuur onder het dauwpunt of niet? met een datalogger kan je zoiets monitoren. 
doe visueel en destructief een analyse vanwaar dat vocht komt, want principieel/bouwtechnisch mag er daar geen vocht zijn, dus moet er iets bouwtechnisch fout zijn. 
heel vaak ligt de oorzaak in de verharding buiten en de beheersing van hemelwater tegen de gevel. 
is het een spouwmuur; kijk dan na of de spouw onderaan vochtig is (neem een steen uit en voel of de achterkant van het buitenblad vochtig is en ook de spouw onderaan). Is de spouwdrainering nog functioneel en werkt ze correct?

graaf eens een sleuf van 40cm breed en 40 diep tegen de gevel thv het maaiveld en controleer hoe de muurvoet er uitziet: is die geërodeerd? Staat die vochtig? Allemaal indicaties vanwaar het vocht komt.

meet ook eens of de vloer daar nat is (in de massa): lopen er leidingen in de buurt (enkele meters verder) of niet?

is die gevel regenbelast: is het een zuid- of westengevel ?

er is zoveel dat men zelf kan doen. 
of kan laten doen :-)

Ik ken er zelf niet veel van maar dit kan ik nog meegeven:

- buitengevel is onderaan natuursteen met zavel. We waren van plan om de zavel te verwijderen en blauwe steen (door een firma) te laten plaatsen.

- onze parket is op sommige plaatsen nat thv de muur 

- de muren voelen niet koud onderaan

- we hebben gezien dat er roofing onder pleisterwerk zit dus we vermoeden dat de vorige eigenaar wel iets heeft gedaan. Het pleisterwerk is ook in goede staat

- het is een openstaande bebouwing 

- we hebben een kelder die droog is momenteel

- rechtzetting: onze vochtmeter voor pleisterwerk geeft onderaan 3,4 a 3,8% (meetbereik is 0,5% tot 7,2%). 30cm hoger 0,6

Elke firma zegt iets anders dus we weten het momenteel echt niet meer en we willen niet onnodig grote binnenwerken laten doen als dit niet opbrengt. 

Dankuwel alvast 

roofing achter pleisterwerk...ongelofelijk toch. 
feit is dat er dus altijd al een probleem geweest is dat nooit adequaat is opgelost. 
Wat is trouwens de functie van die ruimte? Hebben alle muren dit? Heb je alle buitenmuren laten injecteren ?

Kan je foto's maken van de buitenkant, zodat we de zavel en muur zien?

maak er meerdere zodat we goed zicht hebben op de rest van de verharding/zavel en hellingen rondom. 

Ik ken er zelf niet veel van maar dit kan ik nog meegeven:

- buitengevel is onderaan natuursteen met zavel. We waren van plan om de zavel te verwijderen en blauwe steen (door een firma) te laten plaatsen.

- onze parket is op sommige plaatsen nat thv de muur 

- de muren voelen niet koud onderaan

- we hebben gezien dat er roofing onder pleisterwerk zit dus we vermoeden dat de vorige eigenaar wel iets heeft gedaan. Het pleisterwerk is ook in goede staat

- het is een openstaande bebouwing 

- we hebben een kelder die droog is momenteel

- rechtzetting: onze vochtmeter voor pleisterwerk geeft onderaan 3,4 a 3,8% (meetbereik is 0,5% tot 7,2%). 30cm hoger 0,6

Elke firma zegt iets anders dus we weten het momenteel echt niet meer en we willen niet onnodig grote binnenwerken laten doen als dit niet opbrengt. 

Dankuwel alvast 

Beste,

De woning is van 1956 zeg je, dan zullen de buitenmuren vrijwel zeker van een open spouw zijn voorzien. Is die open spouw ooit van isolatie voorzien ?

Als je zegt dat je achter het pleisterwerk roofing ziet, bedoel je dan dat er roofing verticaal tegen de muur is bevestigd met daarop een bepleistering ? Ik vermoed van niet, is het niet zo dat je tussen de voegen de roofing ziet zitten die horizontaal door de muur loopt ? In het laatste geval is dat een normale waterkering zoals die destijds werd uitgevoerd. Dat zou ook willen zeggen dat er geen opstijgend vocht is geweest en dat er daardoor dan ook geen hygroscopisch vocht in de muur zal zitten, die oorzaak van vocht zou je dan kunnen uitsluiten.

Blijft, naast andere mogelijke oorzaken, de mogelijkheid dat het om condensatie door te weinig ventilatie kan gaan. Dat zou je zeker eerst nog moeten evalueren nu je sinds een paar dagen beter ventileert. Ik vraag me wel nog altijd af hoe er vroeger wel of niet werd geventileerd en hoe je het nu doet.

Ik zou voorstellen om, vooraleer je misschien onnodige ingrepen gaat doen, nog enkele weken te wachten terwijl je ventileert zoals het zou moeten.