Behandeling natte keldermuur

Wij hebben kelderdichting gekocht bij de bouwmarkt 

Een paar vragen om de situatie zo goed mogelijk te kunnen inschatten:

Komt er vloeibaar water in de kelder of gaat het enkel om vochtige muren of vlekken ?

Zeker dat het schimmel is en geen zoutkristallen ? 

Kan je foto's doorsturen ?

Ken je de gemiddelde hoogte van het grondwater (freatisch vlak) in uw streek ?

Wat voor staven en waarvoor dienden deze ?

Waarom denk je dat er geen gebrek aan ventilatie is ? Is er buiten dat open kolengat nog een andere opening naar buiten toe ?

Met welke bovengrondse ruimte staat die kelder in verbinding ? Is daar mogelijk vochtproductie (badkamer, wasplaats...). Wordt die ruimte geventileerd ? Hoe ?

@Feter

Bedankt voor uw reactie. Mag ik vragen welk product het was en hoelang het er reeds op staat?

Mvg,

Sam

@ Charel,

Bedankt voor uw reactie.

Gelieve bijgevoegd een foto terug te vinden.

>> "Komt er vloeibaar water in de kelder of gaat het enkel om vochtige muren of vlekken ?"

Heb nog geen echt water gezien, de muur (baksteen en vooral voegen) is zeer vochtig maar het is niet dat er echt druppels opstaan of water afloopt. Zoals je ziet is hij bijna helemaal bezaaid met vlekken. De vloer voelt niet vochtig aan en heeft niet echt vlekken.

>> "Zeker dat het schimmel is en geen zoutkristallen ?"

Ik denk beide, er is veel zwart harig spul dat zeer muf ruikt maar daaronder zit hier en daar ook zo broebelig wit hard schuim.

>> "Ken je de gemiddelde hoogte van het grondwater (freatisch vlak) in uw streek ?"

Niet exact maar denk dat ik niet echt diep zal moeten graven om water te vinden. Het is overstromingsgevoelig gebied tot net aan men voordeur en het is in een dal gelegen.

>> "Wat voor staven en waarvoor dienden deze ?"

Metalen holle staven van 16mm diameter en circa 13mm inwendige diameter. Die diende als steunen voor planken maar heb zonet met de buur gesproken en hij had gelijkaardige staven gestoken om het water "af te tappen". Blijkbaar waren er 10 à 15 jaar geleden wegenwerken en heeft de straat lang opengelegen zonder riolering en was het toen heel erg. Dus ik vermoed dat deze ook wel eens een drainagefunctie zouden kunnen hebben al zaten ze maar 8cm diep in de muur terwijl de muur vermoedelijk 36cm dik is. Ze waren volledig verroest en braken af net in de muur.

>> "Waarom denk je dat er geen gebrek aan ventilatie is ? Is er buiten dat open kolengat nog een andere opening naar buiten toe ?"

Dat huis heeft overal gaten. :-) Je voelt in de kelder een luchtstroom en een metalen rek dat er staat is helemaal niet vochtig. Het zal wel een aandachtspunt moeten zijn om na de renovatie nog voldoende ventilatie te hebben.

>> "Met welke bovengrondse ruimte staat die kelder in verbinding ? Is daar mogelijk vochtproductie (badkamer, wasplaats...). Wordt die ruimte geventileerd ? Hoe ?

Boven de kelder was een winkelruimte en helemaal geen water aanwezig. Langs een kant is erboven "verlengde van de muur links op de foto" ook een licht vochtprobleem tot 10 à 15 cm hoog.

Nogmaals bedankt voor uw hulp.

Het feit dat de keldermuren zo te zien nooit een waterdichte bezetting  hebben gekregen wijst er op dat de grondwaterstand daar nooit boven het niveau van de keldervloer is geweest. Moest de grondwaterstand wel hoger zijn dan zou er bij zulke muren zonder waterdichte bepleistering (bekuiping) zeker vloeibaar water in de kelder komen.

Nu heb je enkel te maken met cappilair optrekkend vocht vanuit de diepere ondergrond en doortrekkend vocht vanuit de naastgelegen ondergrond vermeerderd met condensatievocht vanuit zowel de binnenlucht als de buitenlucht (in de zomer en via die grote opening van buiten naar binnen).

Een volledige waterdichte bekuiping is voor het gebruik dat je er van gaat maken volgens mij niet nodig.

Ik zou de muren verder zo proper mogelijk maken, liefst tot op de blote steen.

De ijzeren buizen zou ik verwijderen tot minstens enkele cm diep.

Na licht bevochtiging van de muren zou ik dan het geheel kaleien met een dunne mortel (mortelpap) op basis van 2 delen rivierzand (rijnzand bijvoorbeeld) en één deel trasskalk (geen cement).

In tegenstelling tot het waterdicht bekuipen van de gehele kelder kan je het aanmaken van de mortel en het kaleien gemakkelijk zelf uitvoeren. Bij het aanbrengen van de kaleimortel met bijvoorbeeld een blokborstel kan je in dezelfde beweging ook alle open voegen en gaten opvullen.

Zo nodig kan je om eventuele esthetische reden achteraf de muur nog voorzien van een kalkverf.

Ik denk dat dit een oplossing is die tegelijk degelijk en goedkoop is. 

Vermits uw vloer (met cementtegels!) vrij droog blijft, heb je geen probleem met grondwater...

Ik denk eerder dat er in die hoek van uw huis een lekkende regenpijp zit aan de buitenzijde of dat er in die buurt een verzamelput is van regenwater die lekt... het is immers vreemd dat enkel die hoek last heeft van vochtdoorslag.

Die stalen buizen zou ik volledig verwijderen... roestend staal gaat uizetten en dan krijg je vroeg of laat toch weer barsten.

@ Charel,

Enorm bedankt voor de zeer uitgebreide uitleg.

Zou het kunnen dat de muren voorheen reeds gekaleid zijn? Het witte dat je op de foto ziet lijkt me een soort dunne mortel die er met een kwast opgestreken is. Die komt nu los en het zijn schilfers van enkele mm dik.

Nu het ventilatieverhaal is nog iets anders. De verluchting zal minder zijn na de renovatie. Waar dien ik zoal op te letten.

Wat is jou mening over producten zoals Aquaplan Kelder-Epoxy? Is dit beter of niet? Inderdaad heel wat duurder maar dit is nog enigzins betaalbaar tov professionele producten.

Alvast bedankt

Groetjes

Sam

@Keon,

Dankje voor jou reactie en info.

Het is niet enkel die hoek. Deze is het ergst (en er is daar inderdaad een regenpijp die de grond in gaat dus goeie tip om dit eens te bekijken) maar alle buitenmuren (totaal 32m) zien er gelijkaardig uit.

Enig idee hoe ik die stalen buizen eruit krijg? ik heb geprobeerd om er langs te boren maar ze zijn echt geklemd tussen twee stenen. Ik ga nu eens proberen met een p4s boor ze echt weg te boren.

Alvast bedankt.

Mvg,

Sam

Geachte,

Ik ben een huis (bouwjaar 1948) aan het renoveren en probeer zoveel mogelijk zelf te doen om het budget enigzins onder controle te houden.

Men probleem is een kelder met natte muren en zwarte schimmel. Er lijkt voorheen een grijze (grondverf) met daarover een witte cementcoating opgezet zijn die er nu aan het afbladeren is.

Ik vermoed dat de enige of zeker hoofdreden het doorsijpelen van grondwater is en niet of in mindere mate door opstijgend vocht en niet door gebrek aan ventilatie. De reden voor dit vermoeden zijn:
- vochtigheid en schimmel is iets erger onderaan maar situuert zich eigenlijk over de ganse hoogte
- de vloer (oude betonsteen) voelt niet vochtig aan en heeft geen schimmel of uitslag
- de vochtigheid is sterk toegenomen na de hevige regenval van enkele weken geleden en neemt nu beetje af

- groot open kolengat en probleem doet zicht enkel op de "buiten"muren voor (metalen rek in diezelfde ruimte voelt niet vochtig aan)

Moeilijk te bepalen voor een niet professioneel maak denk dat er beperkte zoutvorming is. Is er een methode om dit met zekerheid te bepalen want het lijkt  dat de werkwijze anders is afhankelijk of dit aanwezig is of niet?

De muren zijn optrokken met rode baksteen en cement met zavel die je er met de vinger kunt uitwrijven.

Deze kelder bevat de nutsvoorzieningen en zal als opslag voor tuinmateriaal gebruikt worden dus hoeft niet mooi afgewerkt te worden.

Graag had ik advies of mijn analyse correct/voldoende is en hoe ik dit best kan aanpakken:

1. Mogelijk aanpak en producten ifv het probleem, bestemming van de ruimte en beperkt budget (DYI).

2. Ik heb al een muur volledig blank gezet echter op verschillende plaasten zijn de voegen diep uitgehaald en blijven zeer poreus. Ook zijn er loszittende stenen. Dien ik dit (voegen/stenen) eerst te herstellen of beter nadien. Zoja hoe doe ik dit best voornamelijk naar de gebruikte cement (kalk of waterafstotend)?

3. Er waren metalen staven in de muur die 1 à 2 cm diep afgebroken zijn. Dien ik deze de verwijderen. Enig idee hoe dit kan gedaan worden?

4. Moet de vloer opgebroken worden aangezien deze niet vochtig is?

5. Eens de behandeling afgerond er nieuwe gaten in die muur gemaakt worden hoe moeten deze behandeld worden?

Alvast bedankt.

Mvg,

Sam De Coster

Beste,

laat je niets wijsmaken ivm grondwater, kaleien, capillariteit, ventilatie,.. of mensen die jou dat willen verkopen of graag dure woorden zoals condensatie gebruiken.

Ga wel op zoek naar de oorzaak, doorgaans lekkend maaiveld of zelfs lekkende riolering. 

Zoals Keon reeds aanhaalde. 

@ Charel,

Enorm bedankt voor de zeer uitgebreide uitleg.

Zou het kunnen dat de muren voorheen reeds gekaleid zijn? Het witte dat je op de foto ziet lijkt me een soort dunne mortel die er met een kwast opgestreken is. Die komt nu los en het zijn schilfers van enkele mm dik.

Nu het ventilatieverhaal is nog iets anders. De verluchting zal minder zijn na de renovatie. Waar dien ik zoal op te letten.

Wat is jou mening over producten zoals Aquaplan Kelder-Epoxy? Is dit beter of niet? Inderdaad heel wat duurder maar dit is nog enigzins betaalbaar tov professionele producten.

Alvast bedankt

Groetjes

Sam

De witte restanten die je ziet afschilferen is een oude methode die men vroeger zowel bij buitenmuren, keldermuren als stallingen gebruikte. Men noemde dit het witten van de muren. Dat werd gedaan door jaar na jaar een dun laagje in water opgeloste kalk over de bakstenen te borstelen. .

Aan de buitenkant werd het vooral toegepast om de muur waterwerender te maken en de kalkvoegen te voeden. Aan de binnenkant werd het voornamelijk ook toegepast omwille van de ontsmettende werking van kalk.

Bij oudere woningen die regelmatig werden gewit kreeg je op den duur een redelijk dikke laag waarbij de voegen begonnen te vervagen maar waarbij er ook elk jaar stukjes afschilferden (zoals in uw kelder) die men dan telkens weer overschilderde met kalkwater. Het is dat effect dat men beoogt met het kaleien zoals men dat nu vaak doet. 

Met dat verschil dat de kalei zoals ik die voorstelde vele malen sterker en duurzamer is dan die vele laagjes witte kalk.

Er zijn tegenwoordig vele (dure) producten op de markt zoals hetgene wat jij noemde. Ik heb daar persoonlijk geen ervaring mee maar sta er wel sceptisch tegenover.

Ik zou het simpel en natuurlijk houden door de muur na zuivering te kaleien met een trasskalkmortel, op die manier blijft hij nog dampopen en kan het onvermijdelijke vocht vanuit de muur blijven verdampen. De muren zijn dan minstens al gefatsoeneerd.

Blijkt dat niet voldoende het vocht tegen te houden dan kan je op deze gezonde basis altijd nog andere producten aanbrengen.

Ventilatie is altijd een heikel punt bij kelders. Er zijn al vele topics over volgeschreven.

Het grootste deel van het jaar zou je er voor moeten zorgen dat er altijd een minimum aan luchtdoorstroming is, je hebt dan uiteraard al minstens twee openingen naar buiten nodig met eventueel een kleine ventilator die de lucht gedwongen buitentrekt (of binnen stuwt).

In de zomer bij warme vochtige dagen is het anders. Dan zal de warme buitenlucht als je die binnentrekt gaan condenseren tegen de koude kelderwanden. Op die momenten kan je dan weer beter geen ventilatie met buitenlucht hebben en de openingen afsluiten.